С.МИНАЕВ: Добрый вечер. МинаевLive в прямом эфире. У нас сегодня гость, которого вы требовали уже полгода – Анатолий Вассерман. Анатолий Александрович, приветствую вас.
А.ВАССЕРМАН: Здравствуйте.
С.МИНАЕВ: Когда я готовился, я нашел вашу цитату, что в качестве допинга вы используете шоколад. Я сегодня принес две плитки: горький и молочный. Выбирайте.
А.ВАССЕРМАН: Спасибо. Горький.
С. МИНАЕВ: Я молочный тогда буду есть. Почему шоколад допинг? Он ускоряет речь, мышление, реакцию?
А. ВАССЕРМАН: Ускоряет мышление. У меня с этим всегда проблемы. Кстати, за это в «Своей игре» я отвечаю на особо сложные вопросы. На те, что попроще – у меня успевают перехватить кнопку.
С. МИНАЕВ: Я хотел спросить, как вы выигрываете, если у них быстрее реакция.
А. ВАССЕРМАН: Я дожидался тех вопросов, на которые они не успевали придумывать ответ.
С.МИНАЕВ: Вы сколько раз выигрывали «Свою игру»? 15?
А.ВАССЕРМАН: Нет, 15 – это было подряд. Всего, за время участия в этой передаче, раз 30-40 точно.
С.МИНАЕВ: Я помню, что было в свое время подобие скандала, что Вассермана специально вырастили, натаскали, у него есть все ответы, поэтому он всех обыгрывает. Играть бесполезно – все подставное.
А.ВАССЕРМАН: Любой актер вам подтвердит, что одна из самых сложных задач – сыграть незнание. То есть, когда актер в 100-ом спектакле подряд ищет какой-то предмет, ему очень тяжело сделать вид, что он его именно ищет. С играми примерно та же картина. Очень тяжело изобразить незнание ответа, если ты его знаешь. Кстати, в спортивных турнирах по интеллектуальным играм есть довольно много методов выявления разнообразных утечек информации. Но полностью предотвратить, наверное, нельзя, но, по крайней мере, отработаны методы их выявления.
С.МИНАЕВ: Вы никогда не смотрели американский фильм «Телевикторина»? «quiz show».
А.ВАССЕРМАН: Фильм не видел, хотя о самой истории, которая послужила толчком к этому фильму, естественно знаю.
С.МИНАЕВ: Посмотрите. Феноменальная история. Расскажу тем6 кто его не видел. Это интеллектуальная игра, надо быстро отвечать на вопросы, и взяли парня, который был школьным учителем, такой типаж американца, и телеведущий с ним договорился, он знает ответы, и он побеждал в каком-то количестве сезонов. Он побеждал и уже сам подумал, что он умный и т.д., и т.п., и в какой-то момент упали рейтинги, и владельцы шоу решили, что надо его поменять на какого-то другого. Взяли Ральфа Файнса, американца, белого интеллигента. И тому учителю говорят: “Ну все, ты сегодня проигрываешь, ты уходишь из шоу, такие правила. В итоге он ответил неправильно, ушел из шоу, у него началась личная драма, он привык, что он победитель, а тут он проиграл, в общем, феноменальная картина. Я не помню, чем это закончилось, он в суд по-моему на них подал?
А. ВАССЕРМАН: Насколько я помню в реальности действительно он слили эти сведения прессе. Был большой скандал, и понятно, что после такого скандала никто в интеллектуальных играх не рискует устраивать такие закулисные маневры.
С.МИНАЕВ: Думаете, не рискуют?
А. ВАССЕРМАН: Видите ли, действительно есть много способов выявить такую заготовку. В спорте их конечно намного больше, чем на телевидении, но и на телевидении их можно засечь. Учтите, какие деньги в рекламе вокруг таких викторин. Представьте себе какой ущерб потерпит репутация рекламодателя, если станет известно, что шоу подтасовано. Т есть по сравнению с теми деньгами, которые можно потерять, уже никакие маневры...
С.МИНАЕВ: Понятно. У нас включение с Russia.ru! Привет, Илиас!
И. МЕРКУРИ: Привет! Приветствую, Анатолий! У меня сегодня самый приятный эфир. Со мной Лена Горностаева и Маша Кравцова, а с тобой наш гений и идеальный мужчина интернета.
С.МИНАЕВ: Какая у вас сегодня тема?
И. МЕРКУРИ: Идеальный мужчина.
М. КРАВЦОВА: А давайте спросим, кто такая идеальная женщина, какой должна быть идеальная женщина?
А. ВАССЕРМАН: Ну, поскольку я, как известно, смотрю на женщин несколько со стороны, то, конечно, умная женина. Поскольку по моим наблюдениям, умная женщина всегда найдет способ обеспечить себе все остальные нужные качества.
С.МИНАЕВ: Девушки и мальчики, а вы до его договорились, что для вас идеальный мужчина?
М. КРАВЦОВА: Идеальный мужчина тот, который знает подход к женщине.
И. МЕРКУРИ: Минаев, ты идеальный мужчина, я идеальный мужчина и Вассерман идеальный мужчина. Других мужчин у нас нет. У нас с этим в России проблема, и это хорошо.
С.МИНАЕВ: Ну, спасибо, мы сейчас тему женщин подхватим и продолжим ее.
И. МЕРКУРИ: Лена хотела задать вопрос.
С.МИНАЕВ: Давайте, задавайте, конечно.
Л. ГОРНОСТАЕВА: Я уже стесняюсь.
С.МИНАЕВ: Не стесняйтесь, мы все живые люди. Это только в первый раз страшно, потом все идет хорошо.
Л. ГОРНОСТАЕВА: Нет, я не могу.
С.МИНАЕВ: Давай, давай, представь как это было у тебя в 8 классе.
И. МЕРКУРИ: Они фотографировались вместе.
С.МИНАЕВ: Ну это уже много. У вас есть связь, поэтому ты вполне можешь задавать вопросы. Ты уже близкий человек.
Л. ГОРНОСТАЕВА: Связь прервалась в какой-то момент, и я ее уже не чувствую.
С.МИНАЕВ: Девочки,ну вы не кокетничайте, как только у вас созреет вопрос, мы вас включим. Возвращаемся в студию MinaevLive. Слушайте, а вы никогда не были женаты?
А. ВАССЕРМАН: Нет, более того, имел глупость в 17 лет дать обет целомудрия, и он конечно основательно испортил мою жизнь, но слово - не воробей, вылетит - не подстрелишь.
С.МИНАЕВ: То есть вы такой человек слова, что в 17 лет вы пообещали придерживаться целибата и до сих пор?
А. ВАССЕРМАН: Да.
С.МИНАЕВ: А до 17 лет у вас каике-то романы, женщины были?
А. ВАССЕРМАН: Все, что было, это когда все мальчики класса влюбились в одну и ту же девочку, и я, естественно, последовал примеру коллектива.
С.МИНАЕВ: Ну это в 17 лет нормально.
А. ВАССЕРМАН: Это не в 17 лет было, в 12, в 5 классе. Это было, пожалуй, последнее мое романтическое приключение.
С.МИНАЕВ: А почему вы его дали? Вы поспорили с кем-то?
А. ВАССЕРМАН: Ну, как вас казать. Это был спор, но не пари. Это был чисто теоретический спор о допустимых границах свободы половой жизни. Я доказывал, что все ограничения на сей счет, накопленные за историю человечества, если когда-то имели место, то сейчас все устарели, и чем скорее мы о них забудем, тем лучше.
С.МИНАЕВ: Совершенно с вами согласен.
А. ВАССЕРМАН: Мой оппонент придерживался традиционных взглядов. Когда он исчерпал доводы по сути дела, он воспользовался доводом личностным, он сказал: “Ты хочешь свободы половой жизни лично для себя”. Бы я тогда молодой и глупый. Надо сказать, что это было как раз в те годы, 60-70-ые, в начале 70-х, в те годы противопоставление личных и общественных интересов было очень расхожей в пропаганде темой. Причем тогда пропаганда именно противопоставляла их, а не пыталась как-то согласовать. Ну, я повелся и заорал: “Я докажу, что не для себя стараюсь. У меня вообще половой жизни не будет!”
С.МИНАЕВ: Ну послушайте, это же спор довольно бездоказательный, как вы ему доказывали, что у вас нет половой жизни? Он же мог сказать: “Да ладно, ты мне сейчас рассказываешь, а у самого, наверное6 девчонки”.
А. ВАССЕРМАН: Понятно, что доказать это невозможно, но у меня в этом плане неплохая репутация. То есть известно, что последний раз я соврал где-то в 5 или 6-ом классе. В общем, в том6 что я говорю правду сокурсники не сомневались.
С.МИНАЕВ: Потрясающе. Послушайте, вы с этим человеком поспорили в 70-ом году. Вы с ним учились вместе?
А. ВАССЕРМАН: Да.
С.МИНАЕВ: Вы потом видели его по окончании института?
А. ВАССЕРМАН: Нет, после первого курса я перевелся на другой факультет, а он вообще в другой институт.
С.МИНАЕВ: То есть вы с ним больше в жизни не встречались?
А. ВАССЕРМАН: Нет.
С.МИНАЕВ: А он сможет снять с вас этот обет? Сказать: “Толь, ну все, ты победил”.
А. ВАССЕРМАН: Вряд ли, поскольку обещание дано самому себе. И кроме того, сейчас мне 59, я вряд ли смогу поменять свой образ жизни, именно образ жизни в целом, так что...
С. МИНАЕВ: Женщина в доме - это же не только секс, это масса проблем, вытекающих из этого.
А. ВАССЕРМАН: Да. Собственно, у меня время от времени останавливались знакомые женщины, когда приезжали в Москву, но сейчас это не получается, сейчас у меня затянувшийся уже на 2 года ремонт мебели, даже не квартиры, а мебели.
С. МИНАЕВ: Бедные ваши строители. Вы, наверно, им что-то доказываете, обучаете их.
А. ВАССЕРМАН: Нет, нет. В общем6 довольно быстро объяснил знакомому мастеру, какие именно мне нужны книжные стеллажи, и он год строил их.
С. МИНАЕВ: У нас есть скайп, дайте, пожалуйста. Виталий, вы в прямом эфире.
ВИТАЛИЙ: Здравствуйте. У меня такой вопрос, вы дали обет безбрачия. А если бы в наше время вы бы встретили такую женщину как Мария Кюри или Софья Ковалевская, вы бы нарушили его?
А. ВАССЕРМАН: Я не знаю как бы себя повел в таком случае, но могу сказать, что женщины, с которыми я много лет играю в одной команде спортивного “Что? Где? Когда?” не добавились от меня никаких перемен, и я не думаю, что добились бы, даже если бы захотели.
С. МИНАЕВ: Я не хочу весь эфир топтаться на теме безбрачия, но, тем не менее, вопрос последний на эту тему. Ведь влечение к женщине - это не только половая история, это и влечение к человеку. Неужели у вас периодически сердце не колотило в состоянии влюбленности? Химия.
А. ВАССЕРМАН: Пожалуй, нет. По крайней мере, таких случаев, которые я бы четко идентифицировал как любовь, пожалуй, не было.
С. МИНАЕВ: Удивительная история. Заканчивая эту тему]6 я хотел бы поговорить об одной женщине - Юлии Тимошенко. Я знаю, что вы часто бываете в Украине, в общем, вам украинская история близка. Как вы думаете, зачем Януковичу этот спектакль? Он хочет сыграть в Путина и Ходорковского?
А. ВАССЕРМАН: Нет. Он не хочет сыграть. Это вполне реальная проблема, так же как и Михаил Борисович Ходорковский в какой-то момент стал реально опасен для всей российского политики, хотел он этого или нет. Так само собой получилось. Точно так же Юлия Владимировна Григян представляет собой серьезнейшую опасность для всей украинской экономики.
С. МИНАЕВ: Григян - Тимошенко, это я поясняю.
А. ВАССЕРМАН: Григян - это ее девичья фамилия, Тимошенко она по мужу. Так вот, дело в том6 что она входит в политико-экономическую группировку, где большинство составляют компрадоры, то есть люди, которые зарабатывают на замене собственного производства импортом.
С. МИНАЕВ: Так. А Янукович?
А. ВАССЕРМАН: А Янукович представляет ту группу, которую составляют местные производители.
С. МИНАЕВ: Местные производители чего?
А. ВАССЕРМАН: Ну, самый известный деятель этой группы Ахметов, это металлургия, и в какой-то мере станкостроение.
С. МИНАЕВ: Но Ахметов был и при Кравчуке, и при Ющенко, и при Тимошенко, и вот он уже и при Януковиче. И состояние-то он сколотил тогда, а не сейчас.
А. ВАССЕРМАН: Да. Он состояние сколотил еще при Кучме, потому что Кучма выходец из той же группы, связанной с собственным производством и экспортом промышленной продукции. А вот Григян - выходец из той группы, прямо заинтересованной в разрушении украинского производства.
С. МИНАЕВ: Когда вы говорите, что она заинтересована в этом... Она заинтересована в том, чтобы Украину разделили на части, чтобы она перестала существовать как государство?
А. ВАССЕРМАН: Нет, ее вполне устраивает существование Украины как единого целого. Но ей нужно, чтобы это целое как можно больше покупало за рубежом.
С. МИНАЕВ: Так. Как вы думаете в связи с этим, под давлением Еврокомиссии, которая отказалась встречаться с Януковичем, под давлением общественности внутри и извне, все равно не отпустят ее?
А. ВАССЕРМАН: Я думаю, что давление Еврокомиссии продиктовано в точности тем же мотивом. Украина нужна Европе как рынок сбыта европейской продукции. И Евросоюз тоже заинтересован в том, чтобы до предела сократить внутреннее украинское производство, и именно поэтому очень активно поддержал рыжий бунт в целом и одну из главных ее деятельниц в частности, поскольку рыжий бунт устроили именно те, кто заинтересован в импорте производства.
С. МИНАЕВ: А что Украина сама производит, кроме сельхозпродукции? Легкая промышленность не существует, насколько я понимаю? Она так же замещена китайским импортом как в России.
А. ВАССЕРМАН: Да.
С. МИНАЕВ: Автопромышленности нет, железнодорожная и вагоностроение есть...
А. ВАССЕРМАН: Авиация.
С. МИНАЕВ: Авиация существует?
А. ВАССЕРМАН: Очень и очень хорошая. АН украинские все еще в своем классе лучшие в мире самолеты транспортные. Более того, известна история, случившаяся еще в в 2002 году. Тогда Еврокомиссия объявила конкурс на новый транспортный самолет для европейских линий. И оказалось, что единственный вообще в мире самолет, который соответствует условиям, это АН-70. После чего европейцы решили ослабить требования к самолету...
С. МИНАЕВ: И Airbus выиграл.
А. ВАССЕРМАН: Не то, что выиграл, но появилась возможность покупать европейские аэробусы вместо украинского АН-70.
С. МИНАЕВ: У нас скайп есть. Евгений, ты в прямом эфире.
ЕВГЕНИЙ: Добрый вечер. У меня как раз вопрос, связанный с Украиной, Евразийством и судьбой Тимошенко. Начну с Януковича, когда он должен был избираться, он занимал пророссийскую позицию с далеко идущими целями. Когда он был избран, он развернулся на 180 градусов, и уже была принята идея об интеграции с Евросоюзом.На данный момент, я думаю, всем понятно, что идея интеграции с Евросоюзом становится довольно проблематичной в связи с арестом Тимошенко. Какие могут быть варианты у Януковича? Евразийство, мне кажется, очень выгодный вариант для Украины, вы в своем жж как раз сделали репост одного поста про выгоды Украины, что она получит. Она получит на самом деле многое. Ну, это первый вопрос, то есть какие варианты есть у Януковича? И второй вопрос, есть ли в Украине политики, которые поддерживаю Евразийство, например, в передаче “Исторический процесс” на “Россия-1” Алексашенко, бывший экономист, сказал, что на Украине нет политиков, которые поддерживаю идею интеграции в Евразийство? Можете вы дать какой-нибудь комментарий?
С. МИНАЕВ: Спасибо.
А. ВАССЕРМАН: Начну издалека. С гетмана Дорошенко.
С. МИНАЕВ: Вы е вообще не верите в существование Украины как отдельного государства?
А. ВАССЕРМАН: Да. Так вот, этот самый гетман в конце 17 века, в период так называемый руинный, когда в Украине 30 лет подряд шла гражданская война и когда в результате этой войны население Украины сократилось примерно втрое, гетман Дорошенко оказался интересен тем, что на редкость долго держался у власти. То есть его несколько раз скидывали, но каждый раз приходили турки и сажали его обратно в гетманы. Почему? Потому что он еще в начале своей деятельности провозгласил: “Надо Украину объединять с Турцией”. Когда его ближайшие приближенные спросили: “Ты что, с ума сошел?” Он ответил: “Если Украина объединится единородной, единоязычной и единоверной Россией, то очень скоро сольется с ней, и очень скоро ей не нужен будет ни отдельно гетман, ни отдельная старшина казачья, а вот если соединить ее с инородной, иноязычной и иноверной Турцией, то навсегда останется она своеобразной и будет нуждаться в отдельных правителях”. Сейчас в точности та же картина. По данным опроса Gallup в конце 2008 года, ⅚ граждан Украины по родному языку русские.
С. МИНАЕВ: Но хотят ли они жить с Россией в одном государстве?
А. ВАССЕРМАН: Понятно, что сейчас у них мозги достаточно заболочены местной пропагандой, и они сейчас ничего не хотят. Как бороться с этой пропагандой - это отдельный вопрос, чисто технический. Вопрос в том6 откуда она берется.
С. МИНАЕВ: Они переезжают через границу в Польшу. Польша - не очень хороший пример, это не Европа, но тем не менее полу-Европа. Они приезжают сюда и понимают, что может им лучше как-то самим по себе и ближе к Европе? Я слышал часто о украинцев часто такие рассуждения.
А. ВАССЕРМАН: Я тоже их слышал, и смею вас заверить, что поменять эти рассуждения - дело чисто техники. Но откуда берется вообще эта пропаганда? Она берется и того, что единение Украины с остальной Россией - это объединение одной страны и одного народа. Галичане составляют в Украине пренебрежительно малое меньшинство, и это меньшинство стало подавляющим именно потому, что правителям Украины нужно прежде всего оставаться правителями.
С. МИНАЕВ: Ну конечно, элита не хочет отдавать власть ни при каких обстоятельствах.
А. ВАССЕРМАН: Да.
С. МИНАЕВ: А вы считаете, что их можно купить? Я просо читал вашу цитату, что Украину можно купить.
А. ВАССЕРМАН: Можно. Способы разные. Понятно, что речь идет не о том, чтобы просто подкупать тамошних правителей. Есть много других мер, которые надо принять. Но в лбом случае, для того, чтобы их принимать, надо понимать, что украинцы - не националисты, а сепаратисты. Что речь идет о разделении единого народа, и соответственно надо не обещать свободное развитие национальности, которой не существует, а говорить именно о воссоединении единого народа.
С. МИНАЕВ: А если на волне кризиса входить в управление, то есть покупать украинские предприятия, это же тоже ода из форм покупки государства?
А. ВАССЕРМАН: Да. Это покупка в розницу. Оптом дешевле и быстрее.
С. МИНАЕВ: Ну это тоже не розница, потому что можно договориться с Ахметовым, еще с двумя-тремя олигархами и все это дело банально выкупить.
А. ВАССЕРМАН: Ну, понимаете, ну выкупите вы предприятие. А что дальше будет? Помнится, несколько лет назад один московский предприниматель вошел в долю в Киевской гостинице “Москва”. Правда сейчас она переименована в гостиницу “Украина”. Чем это кончилось? Тем, что ту долю у него объявили несуществующей, когда он приехал разбираться деловыми партнерами, его посадили по обвинению в рэкете, ну а поскольку ясно было, что в суде обвинения рассыплются, то прямо на входе автозака в суд его застрелили и снайперской винтовки. Я думаю, этот опыт показывает, чем может закончиться опыт покупки в рассрочку.
С. МИНАЕВ: У нас есть скайп. Саш, ты в прямом эфире.
САША: Здравствуйте. Анатолий, я хотел спросить, как вы относитесь к тому, что вас очень часто в сети высмеивают?
А. ВАССЕРМАН: К этому я отношусь совершенно спокойно. Я сам не прочь над собой подшутить.
С. МИНАЕВ: А вы знаете, что вы практически культовый герой сайта “Упячка”?
А. ВАССЕРМАН: Знаю.
С. МИНАЕВ: Были там?
А. ВАССЕРМАН: На сам сайт пару раз заглянул, для меня он не представляет интереса, я привык совершенно к другому стилю юмора. Но я полагаю, что сайт действительно нашел себе хорошие рекламные лица. В том числе и мое.
С. МИНАЕВ: Ну да. Дайте еще один скайп. Денис, ты в прямом эфире.
ДЕНИС: Здравствуйте. У меня такой вопрос, сейчас во всем мире набирает движение в силу “Оккупируй Уолл-стрит. И вот по слухам, и ИТАР-ТАСС размещал у себя в ленте такую информацию, что за всем этим стоит не кто иной как Джордж Сорос. Вроде бы получается, пчелы против меда. Не хитро ли играют финансисты, может, это опережение на один шаг, и как вы оцениваете ситуацию с движением “Оккупирую Уолл-стрит”?
С. МИНАЕВ: Хороший вопрос, спасибо.
А. ВАССЕРМАН: Я, конечно, не исключаю, что Сорос может найти какой-то способ заработать на тих финансовых потрясениях как зарабатывал на многих других, но вряд ли он организовал это движения. Это вполне естественный протест против нынешней Великой депрессией. Во время предыдущей Великой депрессией тоже хватало протестов.
С. МИНАЕВ: Интернета тогда не было. А почему в России этого не происходит?
А. ВАССЕРМАН: В основном, потому что нынешний кризис порожден Америкой, а не Россией. Поэтому гражданам Америки есть смысл протестовать против ее политики, а нам нет.
С. МИНАЕВ: На сайте движения “Оккупируй Уолл-стрит” 930 или 830 город, я могу путать, от Новой Зеландии до Варшавы. То есть фактически вся Европа. В Риме, мы знаем, чем беспорядки закончились.
А. ВАССЕРМАН: Вся эта Европа фактически входит в одну финансовую структуру во главе которой все те же США. А мы, по счастью, в эту структуру пока не вполне интегрированы, поэтому нам пока незачем протестовать.
С. МИНАЕВ: Полагаете ли вы, что это закончится крахом мировой системы?
А. ВАССЕРМАН: Ну, в прошлый раз, во время предыдущей Великой депрессии, систему удалось спасти только внедрением в нее множества элементов социализма. Вторая депрессия началась как раз, когда демонтировали многие, установленные тогда социальные гарантии и все установленные тогда ограничения свободы рынка. Я думаю, что и сейчас спасти систему можно только с возрождением многих элементов социализма.
С. МИНАЕВ: Например? Европейская культура гораздо более социальна, чем даже самая социальная система. Взять ту же Швецию, Норвегию, Францию, если говорить о социальных гарантиях и так далее.
А. ВАССЕРМАН: Сейчас в Америке уже почти нет, а в Европе стремительно уменьшается главный компонент экономики - собственный труд. Большая часть производства действительно востребованных продуктов вынесена в Азию, в Америке фактически чуть ли не половина граждан либо явно сидит на пособиях или получают пособия, замаскированных под оплату заведомо ненужной работы.
С. МИНАЕВ: То есть вы говорите о нации рантье фактически?
А. ВАССЕРМАН: Да. Так вот именно это и породило кризис, и для выхода из него придется прежде всего восстанавливать у себя те рабочие места, которые они вывели.
С. МИНАЕВ: Скажите, вот коротко, давайте возьмем любого производителя, возьмем Nike американский, который шьет обувь в Юго-восточной Азии. Они закроют заводы, откроют их у себя, и кроссовки будут стоить в два раза дороже. Или ни вынуждены будут сократить свою прибыль?
А. ВАССЕРМАН: В какой-то мере будут вынуждены сократить прибыль.
С. МИНАЕВ: Стоимость кроссовка в Азии будет 7 долларов, а в штатах - 25.
А. ВАССЕРМАН: В какой-то мере кроссовки действительно подорожают. Но если ориентироваться только на свой внутренний рынок, то это подорожание не страшно. В конце концов еще Генри Форд показал, что выгодно своим рабочим платить больше, чтобы раскручивать производство. Так вот, когда не останется способов поднятия производства, кроме как вести его у себя и платить им больше, этим и воспользуются.
С. МИНАЕВ: Видите, есть один нюанс. Во времена Форда в оценке компании помимо оценки капитала, стоимости средств производства и оборотных денег, еще мала была составляющая стоимости бренда. Сейчас все по-другому. Apple - это в основном стоимость бренда, а не стоимость производства в Китае. А стоимость бренда и собственность бренда - это Америка.
А. ВАССЕРМАН: Да, но это как раз и есть один из компонентов перекоса экономики...
С. МИНАЕВ: … в сторону мыльного пузыря.
А. ВАССЕРМАН: Грубо говоря, тем, что конструкторское бюро в одной стране, а сам завод в другом.
С. МИНАЕВ: Вы знакомы с идеей Сергея Пантелеевича Мавроди о том, что вся финансовая система - это одна большая пирамида? Он сидел вот здесь и очень убедительно об этом говорил.
А. ВАССЕРМАН: Ну, не совсем так. В нынешней финансовой системе есть полезная основа, но то, что над этой системой надстроено, это громадная финансовая пирамида, состоящая из так называемых производных ценных бумаг, это несомненно. И собственно на рынок давит сейчас в первую очередь эта пирамида. Кстати, когда нынешняя депрессия только-только начиналась, одна из моих первых публикаций на эту тему рекомендовала немедленно отсечь от экономики вот эту гору производных ценных бумаг и ограничиться только реальными товарами и услугами.
С. МИНАЕВ: Давайте скайпы послушаем. Лев, ты в прямом эфире.
ЛЕВ: Здравствуйте! Анатолий, вы же не спите с девушками, почему бы вам не возглавить гей-движение? Оно нуждается в умном, сильном и мудром лидере. Ведь эти качества и есть составляющие мужской сексуальности. Кстати, я вам песню написал, могу исполнить.
А. ВАССЕРМАН: Ну, боюсь, что на исполнение песни нет времени, но возглавлять какое-то бы ни было движение я не хочу. В основном потому, что не считаю себя примером для подражания в каком бы то ни было качестве.
С. МИНАЕВ: А дайте нам скайп еще? Андрей, ты в прямом эфире.
АНДРЕЙ: Добрый вечер. Анатолий Александрович, первый вопрос к вам, у меня их два. Все известные люди стараются оставить след в истории, написав книгу, например. Вы что-то делаете в этом плане?
А. ВАССЕРМАН: Ну я в общем-то не ставлю себе целью оставить какой-то след, цели у меня более простые и конкретные. Вот я себе поставил цель проехать по трассе Е-95, не вынимая паспорт из кармана.
С. МИНАЕВ: Получилось?
А. ВАССЕРМАН: Нет пока. Дело в том, что после известной песни все почему-то считают, что Е-95 - это от Питера до Москвы, на самом деле это от Питера до Одессы. То есть цель - это воссоединение.
С. МИНАЕВ: Дайте скайп еще. Олеся-21, ты в прямом эфире MinaevLive. Малибу? Девушка нас слышит или нет?
ОЛЕСЯ: Да?
С. МИНАЕВ: Ты слышишь нас, говори? Тяжело с техникой.
ОЛЕСЯ: Здравствуйте, Анатолий. Меня зовут Олеся. Я слышала, что вы в свои годе все еще девственник. Может, вам помочь решить вашу проблему?
С. МИНАЕВ: А ты помогаешь решать такие проблемы?
ОЛЕСЯ: Нет, я просто хочу мужчине помочь, потому что я в шоке нахожусь, что мужчина в таком возрасте еще девственник. Мне кажется, это ненормально, и я готова помочь, протянуть руку помощи. Потому что я красивая женщина и нравлюсь всем мужчинам.
С. МИНАЕВ: Олесь, а тебе сколько лет?
ОЛЕСЯ: 22.
С. МИНАЕВ: А когда ты девственность потеряла, расскажи нам?
ОЛЕСЯ: В 16 лет.
С. МИНАЕВ: Молодец. Отвечайте, Анатолий Александрович.
А. ВАССЕРМАН: Нет, я полагаю, что если я когда-либо захочу изменить образ жизни, то я найду способ это сделать. Но пока я его менять не хочу.
С. МИНАЕВ: Олесь, у нас уже очередь из женщин в скайпе, чтобы изменить образ жизни Анатолия Вассермана. И не только женщины. Спасибо тебе. Дайте еще один скайп. Мы продолжим потом беседу. Дим, ты в прямом эфире.
ДИМА: Добрый вечер. У меня такой вопрос: будет ли третья мировая война?
С. МИНАЕВ: О, это пять. Спасибо.
А. ВАССЕРМАН: Ну, третья мировая война уже состоялась, называлась Холодной, и мы ее проиграли. Сейчас разворачивается четвертая, в рамках американской программы экспорта нестабильности, и у нас есть шанс взять реванш.
С. МИНАЕВ: Каким образом?
А. ВАССЕРМАН: Ну, в основном потому что американцы при продолжении такой политики довольно скоро выстроят мир, непригодный для их собственного существования.
С. МИНАЕВ: Но они же правильно делают, они отодвигают проблемы от своих границ. Хотя они конечно в Уганду могут приехать защищать свой нефтепровод, но они действуют... У меня вчера был эфир на НТВ, как раз посвященный проблеме ПРО. И там был политолог из Америки, который говорил: “А вы знаете, мы никому ничем не обязаны, мы выстраиваем свою стратегию, только исходя их национальных интересов”.
А. ВАССЕРМАН: Да. Но если противопоставлять себя всему остальному миру, то рано или поздно весь остальной ми воспримет это противопоставление всерьез. И после этого даже американцы, которые в принципе могут задавить любую страну по отдельности, не в состоянии противостоять всем сразу. Я уже не говорю о чисто коммерческих делах, ведь сейчас по сути американский образ жизни держится на том, что Китай всю свою продукцию поставляет в Америку бесплатно, да еще дает Америке немалую часть своей выручки на других рынках.
С. МИНАЕВ: Так обычно делают героиновые дилеры.
А. ВАССЕРМАН: Так вот, как только Китай прекратит бесплатные поставки в Америку, где она окажется?
С. МИНАЕВ: Слушайте, я вот посмотрел ваши интервью, вы не любите либералов, да, не любите либеральные ценности. Ваши высказывания в отношении Сванидзе, например, и т.д.
А. ВАССЕРМАН: Я сам довольно долго был пламенным либералом, либертарианцем, демократом...
С. МИНАЕВ: Даже либертарианцем?
А. ВАССЕРМАН: Да, но вынужден был отказаться от своих взглядов под давлением неопровержимых улик.
С. МИНАЕВ: То есть?
А. ВАССЕРМАН: То есть я для начала нашел довольно много противоречий в либертарианской экономической теории. Не то что логические противоречия, но противоречия типа принципиальных неустойчивостей. Потом публикация документов последнего десятилетия и аналитические исследования этих документов вынудили меня радикально изменить свои взгляды на советскую историю 30-40-х годов, и т.д.
С. МИНАЕВ: А для России, по-вашему, какая модель управления наиболее жизнеспособна? Вот президент Путин и президент Медведев, например.
А. ВАССЕРМАН: Ну из того, что до сих пор испытано, наилучший вариант был президент Джугашвили. Тогда она называлась иначе.
С. МИНАЕВ: Да. То есть вы считаете, что Сталин - правильная модель для России?
А. ВАССЕРМАН: Да. По очень простой причине. Потому что реальный Иосиф Виссарионович Джугашвили совершенно не похож на картинку кровавого тирана, нарисованную Никитой Сергеевичем Хрущевым.
С. МИНАЕВ: Подождите секундочку, даже если допустить, во многом Никита дорисовал краской кровавый образ Сталина, а куда деть людей, которые сгинули в лагерях, куда деть атмосферу стукачества, куда деть репрессии, куда все складывать?
А. ВАССЕРМАН: Ну по части атмосферы стукачества нам до просвещенных стран вроде Америки или Германии еще очень далеко. И тогда было далеко.
С. МИНАЕВ: В Америке это началось после охоты на ведьм.
А. ВАССЕРМАН: Нет, я имею ввиду не политические, а чисто бытовые доносы типа того, что кто-то превысил скорость на дороге или застелил газон не той травой.
С. МИНАЕВ: Да, но за это не уедешь в лагерь, не поедешь на Колыму.
А. ВАССЕРМАН: А что касается Колымы, то в общем сейчас уже достаточно доказано, что знаменитый большой террор, который шел с конца июня 1937 года до середины ноября 1838 года, это была затея партбонзов среднего звена, призванная затормозить затормозить реформу государственного управления, организованную Джугашвили.
С. МИНАЕВ: Простите меня, вы же умный человек, вы же интеллектуал. То есть вы хотите сказать, что царь был хороший, а бояре плохие?
А. ВАССЕРМАН: В том-то и фокус, что царем он стал только после того, как задавил этих партбонз.
С. МИНАЕВ: Вот это фокус. Дайте нам скайп еще. Илья Новиков, ты в прямом эфире.
И. НОВИКОВ: Добрый вечер. Я знаю Анатолия не первый год...
С. МИНАЕВ: Звук пропал, ребят. Слушайте, это удивительно. вы6 значит, сталинист?
А. ВАССЕРМАН: Да.
С. МИНАЕВ: Это потрясающее открытие для меня.
А. ВАССЕРМАН: Причем именно под давлением неопровержимых улик.
С. МИНАЕВ: Послушайте, я всегда считал, что у людей интеллектуального склада, вы такой, у них тиранов в кумирах быть не может. Ну никак не может. Вы же прежде всего свободная личность.
А. ВАССЕРМАН: Да.
С. МИНАЕВ: И вы считаете, что если сейчас вернуть Сталина...
А. ВАССЕРМАН: Скажем так, когда я убедился, что он не был тираном, когда я познакомился с тем, как он реально управлял страной, я пришел в выводу, что это был действительно хороший руководитель.
С. МИНАЕВ: То есть вы считаете, что России нужна пресловутая железная рука?
А. ВАССЕРМАН: Нет, России нужна не прост железная рука, России нужна система ответстственности за любое действие. И в плюс, и в минус.
С. МИНАЕВ: А каким образом ввести ответственность за воровство, которое покрыло толстым слоем всю российскую действительность в 2010 году? Вы бы ввели расстрелы, массовые казни, виселицы?
А. ВАССЕРМАН: Это вовсе не обязательно. Сила наказания не в его тяжести, а в его неотвратимости. То есть для большинства наших воров вполне хватило бы обычных увольнений.
С. МИНАЕВ: А с деньгами как быть, которые они наворовали и перевели, как мы с вами сейчас выяснили, загнивающий Запад?
А. ВАССЕРМАН: Боюсь, что с этими деньгами в любом случае мало что можно сделать, но делать и не нужно, потому что когда мы восстановим нормальные темпы развития нашего хозяйства, все украденные у нас деньги окажутся пренебрежительной мелочью на фоне нового витка развития.
С. МИНАЕВ: Даже если допустить в самом розовом, лазоревом даже сне, что мы уволили всех жуликов и воров, а потом новых-то откуда набирать? Вы считаете, что у новых людей, которые приходят к власти и кормушке, они не становятся сразу ворами? То есть где мы честных найдем?
А. ВАССЕРМАН: А для этого надо реорганизовать всю систему власти так, чтобы понятие “кормушка” исчезло в принципе.
С. МИНАЕВ: В России, боюсь, это невозможно. Илья Новиков к нам вернулся.
И. НОВИКОВ: Да, кажется, я вернулся. Я не закончил мысль... Так вот...
С. МИНАЕВ: Ну что такое, Илья, тебя опять не слышно. Дайте нам еще один скайп. О, Братья Эйхфусы. Ребят, привет! Я сразу excuse, что не перезвонил, я улетел, прилете, потом началась абсолютная задница со временем. Обязательно встретимся, у меня прямо вот...
БРАТЬЯ ЭЙХФУС: Принимается. Значит, Сергей, вы после эфира будете теплофизиком.
С. МИНАЕВ: Почему?
БРАТЬЯ ЭЙХФУС: есть такая шутка в интернете, что час общения с Вассерманом дает высшее образование. Он по образованию теплофизик. Вот какой вопрос, значит, Анатолий Александрович, вам, по-моему в следующем году 9 декабря исполняется 60 лет. Вы человек, в общем-то самодостаточный и взрослый мальчик. Значит, вы журналист, вы инженер-теплофизик, вы закончили Одесскую академию холода, она по-моему сейчас так называется, вы политический консультант партии “Единая Россия”...
С. МИНАЕВ: Вы правда консультируете “Единую Россию”?
А. ВАССЕРМАН: Сейчас нет.
БРАТЬЯ ЭЙХФУС: Вы бывший либертарианец,а сейчас ярый сталинист, вы человек, который всегда говорит правду, вы самый известный девственник в России, вопрос: “Нахрена вам все это надо? Зачем вам нужна известность? Зачем вам этот неоднозначный пиар?” Умнейший, интеллектуальнейший человек, википедия вообще отдыхает, ну нахрен вам это надо? И сразу второй вопрос. Скажите, когда мы встречались с вами в последний раз вы говорили, что вы политический консультант партии “Единая Россия”, вот скажите, пожалуйста, почему вы перестали им быть? Денег перестали платить или вам стыдно за то, что сейчас в этой партии происходит? И скажите пожалуйста, кто победит на выборах?
С. МИНАЕВ: Спасибо, парни, последний вопрос вообще самый сложный. Даже не знаю, как на него Вассерман ответит.
А. ВАССЕРМАН: Понятно, что большинство голосов будет у “Единой России”.
С. МИНАЕВ: А сколько процентов вы предсказываете? 58? 63?
А. ВАССЕРМАН: Я думаю, что самой партии “Единая Россия” в сложившихся обстоятельствах было бы выгоднее всего набрать 40-45%.
С. МИНАЕВ: Это утопия, я думаю, буде больше.
А. ВАССЕРМАН: Это было бы выгодно самой партии. Грубо говоря, чтобы избавиться от единоличной ответственности за продолжение кризиса. Но партию “Единая Россия” я не консультировал в целом. Другое дело, что я входил в группу консультантов мэра Москвы Юрия Михайловича, а он, как известно, был одним из видных деятелей “Единой России”.
С. МИНАЕВ: И какие же консультации вы давали Лужкову?
А. ВАССЕРМАН: Самые разнообразные. Это продолжалось 12 лет, понятно, что за это время приходилось давать советы по самым разным поводам, от особенности организации движения на Садовом кольце до особенностей предвыборного поведения Сергея Доренко. Много всякого было.
С. МИНАЕВ: Послушайте, либо вы не тому советы давали, либо Юрий Михайлович вас не слышал, но то, что происходило последние 5 лет с моим и вашим, смею надеяться, городом, это же жуткое. Вы никогда не говорили Юрию Михайловичу... Вы с ним на “вы” или на “ты”? Вы не говорили ему: “Юр, сколько можно жрать денег? В гробу нет карманов”. Такие вещи вы никогда не говорили Юрию Михайловичу?
А. ВАССЕРМАН: Так он это и сам знал. Надо сказать, что по сравнению с тем, что творится в последний год это было еще по-божески.
С. МИНАЕВ: То есть вы хотите сказать, что при Собянине бардак и коррупция больше, чем при Лужкове?
А. ВАССЕРМАН: Насколько я могу судить, в общем, да.
С. МИНАЕВ: Принимается. Продолжайте.
А. ВАССЕРМАН: Но в любом случае партию “Единая Россия” как единое целое я не консультировал и главное, не мог консультировать, поскольку под этим брендом объединено несколько разных течений, и я по сути дела общался только с деятелями того течения, которое возглавлял Юрий Михайлович.
С. МИНАЕВ: Новиков по телефону у нас. Але?
И. НОВИКОВ: Я насколько настойчиво пытаюсь к вам прозвониться по одной простой причине. Я слышал ваш диалог с Анатолием, и мне очень хочется, чтобы зрители понимал одну мысль, которую я для себя вынес за годы, что я с ним общаюсь. У него есть идеи, которые звучат... по-разному звучат. Какие-то слишком оптимистические, какие-то, на мой взгляд, немного диковатые, при всем при этом это человек абсолютной6 патологической порядочности.
С. МИНАЕВ: У меня нет в этом сомнений.
И. НОВИКОВ: Ты с ним говоришь и при этом можешь быть уверен, что он пытается на этом что-то купить. Он действительно всерьез думает то, что говорит. Так что ценность Анатолия для всех нас не том, что он особо умный, а в том, что он такой действительно интеллигент. При всем этом он со всем ореолом ходящих за ним баек и легенд, он такой. Я прошу вас его любить и жаловать.
С. МИНАЕВ: Спасибо. Дайте нам скайп еще. Евгений, ты в прямом эфире.
ЕВГЕНИЙ: Всем здравствуйте. Нам всем интересно, что у вас в жилетке. Не могли бы вы в прямом эфире MinaevLive нам продемонстрировать, что же у вас там находится?
А. ВАССЕРМАН: Все 26 карманов я, конечно, выворачивать не буду, скажу только, что пару лет назад журнал “Идея икс” опубликовал фоторепортаж из моих карманов,журнал, к сожалению, уже не выходит, и даже его сайт закрыт, но копии этого фоторепортажа можно найти в других местах интернета, так что я сейчас покажу только небольшую часть одного из карманов. Тут у меня лежат уже старые, давно не действительные документы.
С. МИНАЕВ: Это советский паспорт! А можно посмотреть, Анатолий Александрович?
А. ВАССЕРМАН: Вот так я выглядел в 24 года.
С. МИНАЕВ: Практически академик Ландау.
ЕВГЕНИЙ: Вопрос можно? Скажите, как вы проходите в аэропорту досмотр? У вас столько карманов...
А. ВАССЕРМАН: Во-первых, мне приходится немалую часть содержимого карманов оставлять дома, потому что, например, перцовый баллончик брать в самолет недопустимо, но а то, что я все-таки беру с собой проверяется на обычной установке для досмотра чемоданов. Я кладу жилет туда, и его просвечивают.
С. МИНАЕВ: А правда, что вы в кармане в Останкино пронесли пистолет?
А. ВАССЕРМАН: Не в кармане. Это была пневматическая копия.
С. МИНАЕВ: Но она была сделана из железа?
А. ВАССЕРМАН: Да.
С. МИНАЕВ: И вас пропустили через все рамки большие, где милиция стоит с насупленным видом? Когда ты пропуск забыл, тебя выгоняют, а вас пропустили.
А. ВАССЕРМАН: Просто не обратили внимания. Дело в том, что до недавнего времени в Останкино можно было проносить в качестве реквизита что угодно, и, по-видимому, так же как я об этом знал, я когда-то во времена брейнринга ходил с целой коллекцией пистолетов на всю команду, так же контролеры помнили прежнее правило и не обратили на это внимания. Но потом, естественно, вспомнили и рассказали мне.
С. МИНАЕВ: Я пытаюсь как человек с хилыми гуманитарными мозгами сформулировать вопрос максимально точно. А каким процентным соотношением предметов в вашей жилетке вам приходилось пользоваться? Потому что вы столько всего носите, неужели вам все это нужно?
А. ВАССЕРМАН: Здесь есть только один предмет, которым я действительно не пользовался ни разу.
С. МИНАЕВ: Покажите. Вы причем же знаете, что и где лежит?
А. ВАССЕРМАН: Да. Это гильотина для сигар. Я купил ее, когда уже бросил курить, но еще не был уверен, что бросил. Но поскольку она такая тоненькая и места практически не занимает, то она так в кармане и осталась.
С. МИНАЕВ: Гениально. Дайте еще скайп. Володь, ты в прямом эфире.
ВОЛОДЯ: Здравствуйте. Я очень беспокоюсь за Россию. Скажите пожалуйста, возможен ли в ближайшее десятилетие распад Российской Федерации и вторжение войск НАТО на нашу территорию?
А. ВАССЕРМАН: К сожалению, полностью исключить такую возможность нельзя, могу только сказать, что в моих статьях очень много говорится о том6 как должна развиваться страна, чтобы такого не случилось.
С. МИНАЕВ: Какая вероятность того, что это произойдет?
А. ВАССЕРМАН: Вероятность пока по счастью невелика.
С. МИНАЕВ: Зачем им это? Мы поставляем им ресурсы, мы генерим...
А. ВАССЕРМАН: А зачем они напали на Ливию, которая тоже им исправно поставляла ресурсы?
С. МИНАЕВ: Не знаю, у меня нет ответа. У меня есть несколько версий, но нет ответа.
А. ВАССЕРМАН: С Ливией как раз понятно, что американцы удачно раскрутили парочку европейских деятелей на дурь, которая вредит Европе, а Европейский союз - это главный конкурент Соединенных государств Америки.
С. МИНАЕВ: Очень может быть.
А. ВАССЕРМАН: Я не знаю, чем мы можем в какой-то момент помешать тем же американцам или еще кому-нибудь такому же, молодому да наглому, но полностью исключить такое мы пока не можем.
С. МИНАЕВ: Дайте еще скайп. У нас человек с гитарой. Игорь, вы в прямом эфире.
ИГОРЬ: Здравствуйте. У меня маленькая дружеская эпиграмма из Одессы, посвященная Анатолию Вассерману.
С. МИНАЕВ: Ну так сыграйте же.
ИГОРЬ: поет:
Как же тут не пожать плечами,
Разве ж это кому-то новости,
Не рождаются москвичами,
Одесситами не становятся.
И по духу мы разумеем,
Что простор для маневра узкий,
Русский вряд ли станет евреем,
Но еврей может быть и русским.
С. МИНАЕВ: Спасибо. Ну прямо Розенбаум!
А. ВАССЕРМАН: Спасибо.
С. МИНАЕВ: Анатолий Александрович, последний вопрос. Вы появляетесь на экранах телевизора, у вас большое количество интервью, вы присутствуете в интернете, у вас довольно обширный в моем представлении круг общения, скажите пожалуйста, вы ощущаете себя в бытовой жизни человеком одиноким? Вот вы приходите, вы один живете?
А. ВАССЕРМАН: Живу я один.
С. МИНАЕВ: Как это?
А. ВАССЕРМАН: Одиночества не ощущаю, потому что я и публично, и в частном порядке общаюсь со столькими людьми, что по сути один оказываюсь только во время работы.
С. МИНАЕВ: Ну вот так, чашку чая перед сном выпить и поговорить за жизнь?
А. ВАССЕРМАН: А перед сном я обычно связываюсь по скайпу с родителями и братом в Одессе.
С. МИНАЕВ: Вы счастливый человек?
А. ВАССЕРМАН: Пожалуй, да.
С. МИНАЕВ: Спасибо, Анатолий Александрович. Анатолий Вассерман и песня, которую... Это тоже еще одна удивительная история, каждый гость заказывает музыку в конце программы, и Анатолий Александрович заказал Джерри Холливел.
А. ВАССЕРМАН: “Cats”. Подумал, подумал и решил, что все-таки “Cats”.
С. МИНАЕВ: А, мьюзикл Cats. Анатолий Вассерман был на ваших экранах. 41 тысяча нас сегодня смотрела. Спасибо вам большое. Мы вернемся в четверг. У нас будет Бригада У, эти утренние прикольные ребята. Всем пис!
Всеволод Чаплин
РЕН-ТВ
Геннадий Гудков
Маргарита Симоньян
Многопартийность
Летайте нашими авиалиниями
Александр Проханов
Сергей Минаев
Света из Иванова
Комментарии