C. Минаев: Минаев Live продолжается, Геннадий Гудков у нас в студии. Только что мы с Олегом Шеиным поговорили. Здравствуйте!
Г. Гудков: Еще раз добрый вечер
C. Минаев: Я только что говорил с Олег Шеиным и у нас сейчас на связи будует еще корреспонденты из Астрахани, у нас Дима Гудков будет. Ну, вот твоя оценка ситуации?
Г. Гудков: Ну это почти тупик, да, при котором одни готовы идти до конца.. дело в том, что у Шеина, и вообще по Астрахани, наступил эффект суммации, есть такой термин научный
C. Минаев: Как это называется?
Г. Гудков: Эффект суммации, я думаю, что все, кто занимался физиологией меня поймут. Это когда раздражители накапливаются-накапливаются и потом, вдруг, взрыв. Вот то же самое происходит. Дело в том, то в Рязани, то есть, в Астрахани, да и в Рязани тоже, систематически фальсифицируются выборы. я по собственноу шкуре это знаю. Вот Дмитрий Гудков и Геннадий Гудков появились там, когда там еще была народная партия и вели там избирательную кампанию, которая была грубейшим образом сфальсифицирована. И потом я уже приезжал к Олегу Шеину. когда были сфальсифицирвоаны одна, вторая, были грязыне кампании, с криминалом, с избиением, ложью геббельсовской и так далее. Я выступал на митинге, я выступал на тех собраниях, куда приходили люди и я видел их настрой - они действительно были готовы крушить власть
C. Минаев: Почему так мало людей? 200 человек пришлиподдержать. То есть, приезжает десант из Москвы, а жителям Астрахани это как-то..
Г. Гудков: Не привыкли еще, мода на митинги до регионов не дошла. Она вот сейчас Москва, Санкт-Петербург, Новосибирск, ростов и так далее. Сейчас она дойдет до малых городов, вот в моей родной Коломне. например, я узнал вчера, сформировался вот этот граждансий комитет, типа оргкомитет, который говорит “если чего, то мы выведем людей на улицы”. Такая ситуация будет развиваться и дальше, поэтому сейчас и в Астрахни это пойдет, это как катализатор. голодовка Шеина, вот этот жест отчаяния, этот вызов системе - это катализатор проесса, которые очень бурно может начтаь развиваться. И если, конечно. власть не сообразитвовремя и не примет меры, но, к сожалению, вот тот ответ Владимира Владимировича Путина..
C. Минаев: Послушайте, вот, мы к Путину обязательно вернемся, потому что это тоже один из вопросов. Вот у олега есть видео, он объяснил, что голоса практичесски не считались, но, тем не менее, доказательной базы, практически, нет, то есть, что мы имеем в виду под локазательной базой, нельзя сказать, что у него украли 30%, 40%, 50%. Единственный путь, в моем понимании, это либо оставить все, как есть, либо объявить новые выборы
Г. Гудков: Ну да, объявить новые выборы, мы тоже так считаем
C. Минаев: Ну вот сколько он будет сидеть голодать?
Г. Гудков: Ну, я так понимаю, что он готов сидеть голодать до того момента, когда уже..
C. Минаев: То есть он готов умереть?
Г. Гудков: Да, он готов умереть
C. Минаев: Тогда ладно, тогда я даю слово сыну. Дайте Диму, пожалуйста, в эфир. Алло, Дим?
Дмитрий: Да
С. Минаев: Дим, привет, мы тут с твоим отцом сидим в студии и обсуждаем ситуацию в Астрахани. Расскажи, пожалуйста, что там происходит
Дмитрий: Ну сейчас уже особо ничего такого не происходит. Мы разъезжаемся кто по гостиницам, кто ужинать, кто-то продолжать, к сожалению, голодать, но всегодня было очень много ярких событий. Сегодня утром мы попытались вместе с народом дойти до облостной Думы, где было заседание. на котором обсуждалась вся ситуаия в Астрахани. Было довольно сложно это сделать, мы прошли четыре кордона и,честно говоря, я не видел нигде еще такого здания Парламента, которое так усиленно охраняют от народа. Люди даже не могли подойти к зданию для того, чтобы хотя бы там постоять и выразить свою поддержку Шеину. Мне там не дали выступить, хотя от Единой России выступало два депутата..
С. Минаев: Дим, я тебя перебью, а правда, что сегодня заседание началось с того, что начли обсуждать базу в Ульяновске?
Дмитрий: Да, один изх депутатов решил сделать такое предложение, давайте обсудим ситуацию. Было очень весело..
C. Минаев: А почему не обсудили-то, ведь есть же более важные темы - поголовье рогатого скота в Заполярии
Г. Гудков: Крупного
Дмитрий: Это не ко мне вопрос, это вопрос к депутатам астраханским. Нет, ну. все таки, они очень быстро перешли птом на нужные темы, но когда я подошел к трибуне, говорю “можно 5 минут высказаться?” мне сказали: “нет нельзя, мы сейчас будем голосовать”. Проголосовали, Гудкову нельзя выступать, я. все таки, подошел к трибуне, но тут же объявили перерыв и все разбежались. Вот так вот у нас сегодня прошло заседание.
C. Минаев: Дим, а сколько десант из Москвы, если ты позволишь мне это так назвать, сколько он будет сидеть в Астрахани?
Дмитрий: Ну, как минимум, до субботы. У нас в субботу в 5 часов пройдет крупный митинг, будет встреча с депутатами, приедет вся фракция Справедливой России практически, приедет Ксения Собчак. Сейчас уже,наверное, больше ста человек. Здесь не только Москва, тут из разных регионов, но все равно, большинство,конечно, астраханцы и мы.конечно,рассчитываем, что большинство будет жители Астрахани, приедут люди из регионов, но основной костяк будут жители Астрахани, которые действительно возмущены, считают, что у них украли победу, возмущены действиями полиции. Я не могу сказать, что они жестко реагируют на шествия, акции, посиделки на площади Кирова, но непонятно, почему все улицы перекрыты, здесь нет никаких экстремистов, здесь нормальные люди, здесь много журналистов и они не могут понять, почему они не могут от Кирова, площади, дойти до здания Парламента..
C. Минаев: Я понял. Дим, два вопроса к тебе. Во-первых, вы, получается, уедете, а Шеин останется голодатьи ситуация подвесится и второй вопрос туда же, вот в чем ты видишь финал? Пересчет, все осталось, как есть или как дальше будет развиваться все?
Дмитрий: Во-первых, я купил билет только в один конец, поэтому я не уверены, что все мы уедем
C. Минаев: Что, бизнесс класса что ли не было?
Дмитрий: Я не знаю просто, какие будут дальнейшие действия после субботы - сколько будет людей. как будет реагировать суд, как будет реагировать прокуратура. У меня, конечно, есть ощущение, что ситуация потихоньку меняется, она меняетяс даже в Единой России, во фракции и в госдуме, где у нас 6 депутатов проголосовали вчера не так, как все - это первое, второе - ну ощцщение нелигитимности избранного мэра Столярова уже, по-моему, очевидно для всех. И мне кажется, что единственный выход из ситуаии это, соответственно, проведение новых выборов. Мы с Жилкиным и Столяровым встречались же, причем, у нас были нормальные встречи такие, абсолютно безконфликтные, губернатор для нас даже кофе сварил. Я у них спросил: “Скажите, кто реально выйграл, на ваш взгляд, ведь было много фальсификаций”. Жилкин говорит: “ ну, конечно, там были, наверное, нарушения, но мы убеждены. что победил Столяров2. Я говорю: “ну а почему тогда не провести новые выборы, почему вы не хотите утереть нос оппозиии, Шеину и всем остальным? Ну вот докажите, если мэр избран, если Столяров самый популярный человек в городе, давайте, пусть он выйдет на повторные выборы, потому что ситуация накалена до предела, потмоу что общественное мнение уже не в пользу Столярова. Пусть он выйдет и докажет, что он действительно такой популярный. На что мне Жилкин сказал: “Договаривайтесь об этом со Столяровым, я готов быть посредником ваших переговоров”. Мы сходили к Столярову вместе с Ильей Пономаревым, депутатом, в течение часа его убеждали сложить с себя полномочия и доказать всем. что он действительно сильная личность, популярный политик и способен второй раз победить на выборах
C. Минаев: Что он тебе ответил?
Дмитрий: Он сказал: “нет, нет, только решением суда”. Здесь я что еще хочу сказать, почему ситуация по-другому не разрешится, потому что мы живем в какой стране? У нас судей назначает президент, у нас правительство и все спецслужбы назначает тоже президент, ну или премьер-министр, неважно, сейчас тандем. Очевидно, что скажет большой начальник, тот и скажет тот же Чуров, суд. а получилось, что Путин пришел в Думу и сказал: “Вам не нравится мой избирком - идите в мой суд или идите в мою прокуратуру”
C. Минаев: Дим, я про Путина, все таки оставь отцу эфир! вот теперь возвращаемяс в Государственную Думу. Фракция встала и в полном составе ушла? С экранов смотрелось странно, потом Левичев вернулся, какой-то вопрос задал, потом Митрофанов, потом выступил Миронов, то есть они туда-сюда ходили что ли?
Г. Гудков: Да, ходили туда-сюда, было решение фракции, что Миронов вернется для того. чтобы в выступлении своем еще раз озвучить тему голодовки. Все таки, у некоторых членов фракции возникло ощущение, что Путин не понял вопроса, потому что, на самом деле, у нас до сегодняшнего дня не было возможности обратиться в суд, более того, в судебной практике, на сегодняшний день, в российской, уже сложившейся.записи вебкамер не принимаются в качестве доказательств фальсификации выборов и нарушении процедур выборов и поэтому,конечно, Владимир Владимирович Путин обязан как глава государства, реальный хозяин страны, про него по рации передают :“Хозяин едет”, он, как хозяин страны, извините, позволил на 13 минут опоздать. Подотчетное лицо, приезжает в парламент на 13 минут позже назначенного времени, встречает его ползала апплодисментами, ну он же не как подотчетное лицо себя ведет, а как хозяин, но как хозяин и отвечай! Тогда, когда к тебе обращаются “дорогой хозяин”, вот такая ситуация..
C. Минаев: Слушай, ну он же ответил: “Если я и Медведев будем влезать в каждую историю...”
Г. Гудков: Секундочку, он ответил как подконтрольное, подотчетное должностное лицо. Я-премьер, это не мои полномочия, вот вы идите, раньше посылали на три буквы других, а сейчас - в суд. Вы идите в суд, тоже на три буквы - разница не очень большая, поверьте мне, по сути. Мы же знаем, как наши суды решают. Я же посылал запрос в Верховный суд до выборов, честнее выборов, чем в России нету!
C. Минаев: С 96 года здесь честнее нету
Г. Гудков: Да, у нас амые честные выборы, если верить нашим судам и нашим прокурорам, поэтмоу, послать в суд - это. в общем-то, равноценно, что послать еще немножко дальше и уже совсем нецензурно. Поэтому, мы-то ждали от Путина только одного - да, мы поручим прокуратуре еще раз тщательно разобраться, посмотреть, мы обратимся в суд для того. чтобы они просто обхективно, честно и по закону смотрели предъявленные материалы нарушений и пусть тогда они примут объективное взвешенное решение
C. Минаев: А вы в зал возвращались?
Г. Гудков: Я - нет
C. Минаев: То есть ушли и все?
Г. Гудков: Нет, ну у нас действительно вернулся Левичев, чтобы задать вопрос, у нас действительно пришел Миронов. чтобы выступить, у нас была еще одна возможность объяснить Владимиру Владимировичу, что цинично с нами поступают, у нас люди действительно на грани голодной смерти, а у нас центризбирком только вчера, в день приезда Путина, отказал в жалобе, отказал нашей притензии, он 40 дней думал, что делать! Когда мы только позавчера, то есть за день до приезда Путина, получили от Ростелекома материалы записей вебкамер. Мы предъявить-то ничего не могли, нам не дали. И пришлось вмешиваться Миронову, пришлось общаться с главой государства, пришлось писать кучу запросов, пришлось 26 дней голодать Шеину, прежде чем нам предоставили записи вебкамер. Но записей вебкамер, вот я вам могу сказать, вот Дмитрий Гудков говорил, он был там в день голосования, вместе с небольшой группой депутатов 4 человека. Вот хорошо, что он мастер спорта, хорошо, что он там 10 или 12 лет занимался спортом - его не смогли физически вынести с участка, а уже пытались, вот поменьше габаритами депутат госдумы Кротов со всеми полномоченными бумагами от партии был дважды вышвырнут физически с избирательного участка, как и сто других представителей нашей партии
C. Минаев: У меня очень простой вопрос: вот Дима сейчас сказал: “я предложил губернатору сложить полномочия”..
Г. Гудков: Не губернатору, мэру
C. Минаев: Мэру, извини, сложить полномочия, вы сильный политик, во второй раз если провести выборы, то вы выиграете. У меня встречный вопрос
Г. Гудков: Вот я бы сейчас пошел на выьборы в своем округе, я бы их 10 раз выиграл
C. Минаев: А почему,когда вы говорите, что вы готовы сдать мандаты, вы могли все фракции в думе, в декабре месяце, объединиться и сказать “что-то не так, мы считаем, что все выборы были совершенно не лигитимными, мы вообще в этой Думе работать не хотим”. И почвы для разговора нет!
Г. Гудков: Нет, дело в этом. Я уже тысячи раз объяснял, сошлюсь еще на 1001 объяснение, дело в том, что каждая партия предоставила в ЦИК 600 кандидатов, в случае выбытия одних кандидатов, сдачи мандата Гудкова, на место Гудкова придет Пупкин
C. Минаев: Откуда придет?
Г. Гудков: Из списков партии
C. Минаев: А если вся партия Справедливая россия говорит: ” мы в этих выборах не участвуем, мы отзываем своих кандидатов из Думы и новых не дадим”
Г. Гудков: Ну, Сергей, вы понимаете, что значительная часть списков заполнялась техническими кандидатами, для которых стать депутатом государственной Думы - это как выиграть миллион в лотерею за 30 копеек
C. Минаев: Вы сейчас говорите о фракции Справедливая Россия?
Г. Гудков: Да. Если бы вышло 3 партии, у каждой партии по 600 кандидатов, вот нужно было одновременно обеспечить выход сложений полномочий 1700 с лишним человек
C. Минаев: А это что, трудно сделать?
Г. Гудков: Абсолютно. Это просто невозможно
C. Минаев: почему?
Г. Гудков: А потому, что найдется 20-30 человекв этих списках, которые согласятся принять мандаты, тогда Дума уже не будет..
C. Минаев: А как, если партия запрещает им это делать? Миронов запрещает или кто там издает указ
Г. Гудков: Рассказываю финал анекдота, когда там еврей едет и ему говорят:”слушай. там еврея бьют!”, а он говорит: ”я по паспорту русский” ,у нас бьют не по паспорту, а по морде. Вот мы говорим о формальной процедуре, если б формальная процедура запрещала и никто б не мог получить мандат, был бы смысл их сдавать. Ну, во-первых, я когда выступал на Болотной площади, можно сейчас взять мое выступление, я сказал: “Мы сдадим мандаты, когда отнимем ворованные”. Нам, пока, к сожалению, это не удалось сделатья не лукавил, я действительно предложил во фракции сдать мандаты, но технологически это тупик, более того, ну никогда не сдаст мандаты ЛДПР, ну давайте говорить откровенно
C. Минаев: А зачем вы говорите об ЛДПР? говорите о Справедливой России!
Г. Гудков: Достаточно двух партий, чтобы дума была лигитимной, по закону. Ну Лешка вчера говорил, как вчера хорошо мы посидели втроем, на троих по 150, мест имеется в виду
C. Минаев: Получается, что Кремль смог с ними договориться и смог с вами договориться, вы остались
Г. Гудков: Нет, ну с нами не договаривался
C. Минаев: Ну с Мироновым
Г. Гудков: И с Мироновым никто не договарвиался
C. Минаев: Просто если у политика есть ..Был политик, который боролся за свободу ирландии, Бобби Сэнс, он был как Олег Шеин, только он, я надеюсь, что в отличии от него, в H блоке умер от голодовки
Г. Гудков: Cергей, вы сейчас озвучиваете голубую мечту Единой России, чтобы Гудков сдал мандат
C. Минаев: Нет, я к Гудкову, персонально, вопросов не имею, у меня вопрос другой: если вы настоящие политики, то чего вы играете в эти подстольные договоренности со всеми
Г. Гудков: Подождите, Владимир Ильич Ленин был революционером настоящим или нет?
C. Минаев: Если он получил власть и ..
Г. Гудков: Не “если”, был он настоящим революционером?
C. Минаев: Конечно! потому, что он пошел на отъем власти через все
Г. Гудков: Так вот, настоящий революционер Ульянов-Ленин,когда решался вопрос о том, участвовать ли в государственной Думе партии большевиков, он сказал: “мы будем участвовать, потому что это трибуна, с которой мы будем разоблачать действующую власть и готовить революцию”. Вот мы сегодня используем эту трибуну для разоблачения происков действующей власти, объяснения народу того, что происходит в стране и для того, чтобы мы подготовили новую власть, новую Россию, новые порядки
C. Минаев: Которые будут состоять, опять же, из вас
Г. Гудков: Нет
C. Минаев: Ну как, я просто рассказываю свою персональный случай. Я в конце девяностых был школьником старших классов, в последствии студентом, и тогда были очень популярные вещи, значит, началась перестройка, слово “наменклатурщик” было то же самое, как сейчас Единая Россия и все друг друга клеймили, пока раз, пришел к власти Ельцин и я смотрю - на манеже те же, а вы же тоже продукты ельцинские и вы такие же верные путинцы, как и все
Г. Гудков: Ничего подобного
C. Минаев: Почему?
Г. Гудков: Потому что есть слова, а есть дела. Вот дела нешей фракции, нашей партии и лично сидящего перед вами депутата
C. Минаев: Можно акцент небольшой? Не из личной симпатии, вот, фракция она очень разная, есть одна фракция, есть другая фракция одной партии Справедливая Россия
Г. Гудков: Совершенно верно, поэтому я, когда говорю, я подтверждаю свои слова делами. Ну, например, ваш покорный слуга 4 года назад, мы могли давно уже этот вопрос решить, внес закон о контроле за всеми должностными лицами страны со стороны народа, жесточайший контроль, который существует во всем мире, мы просто взяли лучшие законы, сделали кальку, внесли, привлекли лучших ученых по юридической технике, сейчас с нами даже никто не спорит. Закон о парламентском контроле, потому что контроль народа за властью начинается с парламентского контроля расследования, затем гражанский общественный контроль. дальше независимые СМИ и дальше там уже всякие интситуты государственного контроля. Вот вам пожалуйста! Мы идем во властью уничтожая причинные условия для коррупции, ведь сегодня идут во власть для чего?
C. Минаев: Для того, чтобы воровать деньги
Г. Гудков: Правильно! 300 миллиардов..
C. Минаев: Я сегодня читал распечатку с открытой трибуны, которую Коган делает в государствнной Думе и там осуждались антикоррупционные поправки, вносится поправка “ребят, давайте запретим чиновникам владеть акциями”. Мединский - я против! еще кто-то - я против! “Давайте скажем. чтобы чиновники декларирвоали крупные покупки” . Опять кто-то говорит: “а что. костюм за 150 тысяч рублей что теперь, надо декларировать?” Сколько зарплата у депутата государственной Думы?
Г. Гудков: смеется 150 тысяч
C. Минаев: В месяц?
Г. Гудков: Да, на круг, вместе с лечебными всякими
C. Минаев: Пресловутая эта поправка ООНовская, она никогда здесь не будет принята
Г. Гудков: Вот поэтому мы являемся инициаторами и статьи 20 “незаконное обогащение”, которое предусматривает лишение всех лиц презумпции имущественной невиновности
C. Минаев: То есть конфискации?
Г. Гудков: Не конфискации, допустим, не можешь объяснить, что там у тебя с 33 -ей дачей - все, она блокируется и пока ты не докажешь, что ты ее законно приобрел, она будет блокирована. А если не докажешь, то она отходит государству, вот мы за эту статью
C. Минаев: А если я полетел на частном самолете в Италию отмечать свой день рождения будучи губернатором?
Г. Гудков: Все, расследование, парламентское расследование. Создается комиссия либо расследования либо парламентского контроля, выдергивается, извините за выражение, губернатор и ему говорят: “Иван Иваныч..”
С. Минаев: Ну я вчера объяснения слушал - это же меценаты! Меценаты бывают у балерин, у содержанок бывают меценаты, но у губернатора не может быть меценат!
Г. Гудков: Конечно, это незавуалированная коррупция!
С. Минаев: Дайте салфетки в студию и потом скайперов послушаем. Никита Баталов, корреспондент Коммерсанта, из Астрахани. Никит, извини, что мы заставили тебя так долго ждать. Никит, расскажи своими беспрестрастными глазами, что происходит в Астрахани, действительно ли так много людей не пускают, все улицы блокированы и не дают пройти на место сбора сочувствующих?
Никита Баталов: Да, здравствуйте, Сергей, здравствуйте, Геннадий, можно я. сначала, немножко о другом расскажу? Вы были совершенно правы, когда говорили с Олегом Шеиным, что проблема в том, действительно кажется, что москвичей эта ситуация интересует больше, чем астраханцев..
С. Минаев: Мне так показалось!
Никита Баталов: Это совершенно так и есть, этот город живет какой-то отдельной жизнью от всей этой выборной темы, при этом о проблеме все знают. Все обсуждают и я не встретил еще ни одного человека, который не поддерживал бы Шеина, говорили, что Столяров не набирал голосов даже на второе место, как и на третье, многие были наблюдателями - на их участках Шеин выигрывал, а там, где не было независимых наблюдателей, у Столярова доходило до 99 % , есть и такие цифры. Но, однако, при этом на митинге люди почему-то не ходят. Во вторник, максимум, было 500 человек, согласитесь, что это как-то далеко от космической массы. С другой стороны, здесь получше, чем в Москве
С. Минаев: Никит, вот это же действительно странно!С чем вы это связываете? я допускаю, что работает злая машина государственной пропаганды, ну, в Астрахани, насколько я знаю, у меня есть там друзья и я точно знаю, что там есть интернет. То есть люди все, в принципе, видят, люди не ослы и, тем не менее, 200 человек. То есть им пофигу или, как Геннадий правильно сказал, что мода на митинги туда еще пришла?
Никита Баталов: Я думаю, что в этом тоже есть смысл, возможно, жители еще не верят в митинги, но повод поверить-есть, потому что в субботу, вы вспомните мои слова, здесь будет мясо
С. Минаев: Что значит “мясо” , расшифруй
Никита Баталов: Едет очень много москивчей, как мы знаем, приедет много людей из других регионов ну и Яшин, как обычно, очень активно настроен и он,наверное, что-то придумает, мне так кажется
С. Минаев: А что значит “он придумает”? Он поведет народ на ментовские колонны?
Никита Баталов: Я не знаю, но определенно в субботу будет пик всей протестной активности
С. Минаев: Чем закончилась история и как ты можешь ее прокомментировать, если ты знаешь о ней что-то подробно, история драки Яшина с нашистом
Никита Баталов: Нашиста отпустили, он, по-моему, забрал свои показания, Яшин, собственно. тоже на свободе, ничем не закончилась, в общем, у Ильи была возможность его не бить,но..вот..Яшин довольно агрессивно настроен, вот он с тем же настроение в субботу будет
С. Минаев: Я сегодня в твиттере читал, значит, такой комментарий от жителя Астрахани, который написал следующее, практически дословно: Ребят, вот вы сейчас попиаритесь, уедете, а нам с этим здесь жить, поэтому, вот знаете, мы сами, а вы сами
Никита Баталов: Поймите, они должны использовать возможность, которая есть, даже если так, я допускаю, что кто-то приедет просто попиариться, для астраханцев это, все таки, шанс, они должны его использовать
С. Минаев: Я согласен. Что на данный момент в городе происходит, чтобы нам уже финальную точку в деле с Астраханью поставить
Никита Баталов: Ну, безусловно, город в осадном положении, через каждые 15-20 метров стоят полицейские, мы хотели устанавлимвать палатки, так через несколько секунд из под земли появились человек 50 и быстренько всех разогнали. В субботу полиции будет еще больше
С. Минаев: спасибо, дайте еще скайп, просто вопросы к тебе есть
Г. Гудков: Да, пожалуйста
С. Минаев: Ярослав, ты в прямом эфире
Ярослав: Доброй ночи, Сергей, Геннадий! к тебе мандатов, связанных с митингом, Геннадий, вы заявляли во время митинга на Болотной площади, что сдадите мандаты, но сначала отнимите мандаты у правящей партии, поделитесь планом отбора мандатов!
Г. Гудков: Я глубоко убежден в том, что через..я давно уже об этом говорю, уже года 3, но сейчас вот это становится практически плоскостью. Я глубоко убежден в том, что через год-полтора единственным способом спасти политчиескую стабильности страны будет роспуск парламента, который в глазах населения никогда не будет лигитимным
С. Минаев: никогда не был! К нему относились как к арене для клоунов
Г. Гудков: К нему относились плохо , потому что не понимали, почему нужно относиться хорошо, а вот сейчас относятся еще и как к нелигитимной Думе. Поэтому я думаю, что я бы на месте президента, распустил бы, нашел бы ситуацию, когда бы действителньо это было бы пользой для политической ситуации, я бы распустил или было бы нужно распустить. и будут новые выборы досрочные и я в этом очень сильно убежден. Пусть я ошибаюсь, но я думаю, что пока все мои негативные прогнозы сбываются, тогда вот мы действительно отнимем эти ворованные мандаты у правящей партии. Может быть будем не только мы, может быть будут уже другие новые партии, но это неважно, я надеюсь, что мы, все таки, договоримся до совместных действия. потому что на сегодняшний день главная задача - это создание нормальной политической среды в России, которой не было, последние, по крайней мере, 10 лет
С. Минаев: Дайте следующий скайп, пожалуйста. Ашак, ты в прямом эфире.
Ашак: Здравствуйте, Сергей, здравствуйте, господин Гудков
Г. Гудков: смеется Здравствуйте!
Ашак: хочу сказать и заявить о том, что Справедливая Россия во времена парламентских выборов, фальсифицировала, я был, непосредственно, свидетелем этого, так как являлся наблюдателем. Можете не комментировать это, ради Бога, я, кстати, работал в Великом Новгороде, и еще, вот к вам вопрос: скажите,пожалуйста, господин Гудков, вы далеко не глупый человек, я в этом абсолютно уверен,
Г. Гудков: Ну спасибо!
Ашак: Скажите,пожалуйста, вы осознанно вступали в Справедливую Россию, вы знали, кем инициировался вообще-то этот проект и для чего он был создан?
С. Минаев: Спасибо, я присоединяюсь
Г. Гудков: Первый вопрос о чем был, я забыл
С. Минаев: Первый вопрос был комментарием о том, что Справедливая Россия также фальсифицировала выборы
Г. Гудков: А, ну. дорогой
С. Минаев: Он сказал, что можно не комментировать
Г. Гудков: Да нет, я прокомментирую, потому что все нормальные вменяемые люди, которые нас сейчас слышат, а у вас тут каждую секунду сто человек, я посмотрел на экране, прибавляется зрителей, прекрасно понимают, что фальсификации, в серьезном масштабе, возможны только со стороны действующей власти, которая контролирует суд, прокуратуру, милицию, избирательную комиссию
С. Минаев: а какая вот разница - один своровал тысячу, а другой - пять
Г. Гудков: Да, вот в том-то и дело
С. Минаев: Нарушение же есть!
Г. Гудков: Один украл ложку, а другой вывез всю обстановку, как сказал Владимир Рыжков, мой коллега. Конечно, разницы. безусловно,нет, поэтому ,если действительно какие-то есть, я не исключаю, что на определнных участках есть какие-то незначительные мелкие жульнические какие-то действия, это может быть и наши сторонники и сторонники любой другой партии, но масштабные государственные фальсификации это всегда действующая партия, действующая власть. В России нет никаких серьезных угроз для фальсификации. Смешные статьи уголовные, смешные статьи административные, полная круговая порука - это совершает только действующая власть, что касается проекта Справедливая Россия. Вот я, наверное, поражу воображение в том числе и Сергея Минаева
С. Минаев: С удовольствием, если ты поразишь мое воображение,я - то совершенно точно знаю, для чего создавался проект
Г. Гудков: Я скажу, что одним из авторов этого проекта невольно был ваш покорный слуга, который прошел в определенное время по всем высокопоставленным лицакм и сказал, что если не будет соиал-демократической партии нас очень скоро ожидает очень плохой конец
С. Минаев: Возможно, так оно и было, я просто знаю другую версию
Г. Гудков: Ваш покорный слуга написал огромную статью-предупреждение и пришел к Миронову и сказал: “Сергей Михайлович, ты можешь дойти до президента, я не могу, скажи, что если не будет соиал-демократической проекта и если не будет социал демократии и если не будет конструктивной нормальной оппозиции, страна обречена на гражданскую войну. Миронов пошел к президенту, он со мной согласился, сказал ему то,что совпадало у нас взглядам и мыслям. и действительно помогли тогда создать Справедливую Россию, меня, правда, при этом забыли
С. Минаев: Я не буду давать оценку тому, что ты сейчас сказал, я совершенно четко знаю, что проект был придуман администрацией президента, совершенно точно
Г. Гудков: Нет!
С. Минаев: Ты высказал версию , можно теперь я выскажу! Для того, чтобы сделать имитацию оппозиции, которая будет оппозиией - не бить,а так, похлопывать и между ними тасовать голоса.
Г. Гудков: Это они так думали
С. Минаев: Но партия создалась ровно так. Туда были рутированы люди, которые не могли и для которых не было места в Единой России и сделали как вторую подпорку
Г. Гудков: Я даже не спорю, что хотели сделать управляемый сателиты, но не получилось
С. Минаев: Как не получилось? Не получилось ровно до декабря
Г. Гудков: Получилось, во-первых, не ровно до декабря
С. Минаев: Ну как! Все это время справедливороссы изображали бокс в грязи
Г. Гудков: Ненене, ничего подобного! с того момента, как появилась партия, появилось объективное желание её мочить, а когда появляется объективное желание мочить, то появляется контржелание замочить тех, кто желает мочить. И жесткая оппозиция и жесткие сталкновения в регионах начались практически с того момента, как Справедливая Россиия начала участвовать в региональной кампании: жесточайшая кампания в новосибирске. Я лично участвовал, жесточайшая компания на югах россии и так далее - все это нарастало. потому что есть субъективный фактор, объективный. Объективный круче и если нас объективно ставить в положение жесткой бескопромиссной борьбы, то даже самые сторонники..
С. Минаев: Да не было никакой бескомпромиссной борьбы, Ген, ну зачем ты говоришь..
Г. Гудков: Ты мне рассказываешь!
С. Минаев: А ты мне не рассказываешь? Я сижу с губерами...
Г. Гудков: Каким губерами?
С. Минаев: Я не буду называть фамилий
Г. Гудков: А я назову фамилию губеров, которые нас мочили совершенно неистово
С. Минаев: Вот послушай про губеров, которые сидели и говорили: “Бля, что делать? Звонят из администрации и говоярт, вот мы сейчас тащим ЕР, но есть Справедливая Россия, как мне все это сбалансировать?” Я все помню телевизионные эфиры, когда в эфирах происходило следующим образом: начинался, по футбольному, дриблинг - справедливоросс обходил одного защитника, второго, оказывался перед пустыми воротами, потом вспоминал, что он тоже за Путина и говорил: “ Ну, в общем, вот я показал себя”
Г. Гудков: Ничего подобного
С. Минаев: Все было построено абсолютно
Г. Гудков: Это неправда, это абсолютная неправда
С. Минаев: Хорошо
Г. Гудков: Потому что есть железные правила в нашей российской политике и это правило сфорумировал Владислав Юрьевич Сурков - “не распылять административный ресурс”. Как только, я говорю позицию кремля и главных политтехнологов страны, которые говорили, что как толькомы начинаем давать команды губернаторам и на места, что поддержите тех и ,на всякий случай. этих, губернатор начинает свою собственную игру. Это железное правило Кремля, было, по крайней мере. сейчас уже не так он контролирует ситуацию. Ни в коем случае не распылять административный ресурс, он всегда работал только на одну партию. Как только кто-то там скажет в Кремле “и помогите еще этим” губернаторы начинают так ловчить с мэрами, что там потом концов не найдешь
С. Минаев: Ну все ранво же вы выйграли последние выборы вдвоем - вы и Единая Россия
Г. Гудков: Кто выйграли?
С. Минаев: не эти декабрьские, а тот цикл, четырехлетний
Г. Гудков: Да мы вообще просто обязаны были их выиграть, потому что на новенького - новая партия, новые люди, ничем себя не скомпромитировали, как-то нужно кого-то - и мы прошли не благодаря тому, что мы там такие крутые, а мы прошли на новенького - новая сила, этов сегда эффектно,вот как прохоров, новое красивое лицо, высокий баскетболист. хорошо говорит и вот давайте мы за него проголосуем
С. Минаев: Ну, говорит плохо
Г. Гудков: Ну неважно
С. Минаев: У нас что, Хинштейн по телефону? сейчас Хинштейн по телефону, потом я задам тебе вопрос, все таки, про заседание Думы. Александр Хинштейн по телефону, только что приземлившийся в Шереметьево из Астрахани, Саш? Минаев, Гудков, мы тебя слушаем
Хинштейн: Здравствуйте!
С. Минаев: Привет, значит, я сейчас говорил с корреспондентом коммерсанта, говорил с Дмитрием Гудковым, говорил с Олегом Шеиным по скайпу об обстановке в городе, они дружно мне говорят о том, что в Астрахани режим осадного положения. Что ты увидел, ты там был. Расскажи, пожалуйста!
Хинштейн: Ну, честно скажу, я не увидел режима осадного положения, я не видел того концлагеря, о котором сегодня рассказывал Шеин, более того, из всехмоих разговоров с людьми у меня складывается четкое ощущение, что у большинства астраханцев эта ситуация вызывает, мягко говоря, недоумение
С. Минаев: Я ровно те же вопросы задавал Шеину, что если все так страшно и, что так актуально для Астрахани, почему а улице 200 человек и потребовался десант из Москвы?
Хинштейн: Я думаю, там реально нет и двухсот. При этом, это те же самые люди, которые выходили и на предыдущие протестные акции и ровно по этой прчиине сейчас из соседних регионов объявлен клич и туда едут для того, чтобы создать видимость какой-то массовости. если проводить исторические параллели, то в 98 году..начались помехи
С. Минаев: Связь пропала!
Хинштейн: ...люди вышли на улицы. вышли тысячи горожан. слышно меня? я говорю о том, что в 98 году, когда был убит мэр Петухов, город был просто заполнен людьми, было видно, что для людей это трагедия, которую они переживают и воспринимают, как свою собственную. Сегодня в Астрахани я не увидел, что для астраханцев то, что происходит, является их болью. Мне кажется, что люди все это воспринимаютс определенным даже скепсисом, потому что город нуждается в нормальной работе, в том. чтобы пришел управленец и эти дрязги, распри мешают нормальному развитию города
С. Минаев: Как, по-твоему, чем закончится конфликт?
Хинштейн: Мне кажется, что сейчас Олегу нужно найти выход из ситуации, сохранить хорошую игру при плохой игре, поэтому сутра и было заявление Миронова о том, что мы голодовку приостанавливаем, уже после этого прозвучал призыв Чурова вместе пересмотреть эти кадры, поэтому было заявление, что мы этому голодовку переовдит на щадящий режим, идя навстречу пожеланию Чурова - это. очевидно. луквавство. Сначала ни сказали, что они снижают режим голодовки и переходят на сокосодержащие, а уже после этого Чуров предложение это внес. сейчас нужен какой-то путь, механизм как сохранить лицо и выйти из этой ситуации, потому что ситуация тупиковая. Они, я это слышал, наблюдал и видел, они заявляют о том, что они не верят ни суду ни прокуратуре, ни избиркому, при этом предлагают провести повторный референдум. Референдум будет проводить тот же самый избирком, которому они не верят, соответственно. если результаты референдума их не устраивают, то они снова кричат о том, что они сфальсифицированы - и это будет бесконечность
С. Минаев: Спасибо, Александр Хинштейн был с нами на прямой связи по телефону, только что приземлился из Астрахани. Слушай, давай закончим про Астрахань, мне очень важен момент психологички. Ты сегодня начал говорить о критике Единой России, о критике Путина..Ты видел тот момент, когда вы встали и начали уходить, ты видел лицо Путина?
Г. Гудков: Нет
С. Минаев: Жалко. Я просто хотел сказать, он видел это, как он отреагировал? Ну в кулуарах что говорят, как он отреагировал?
Г. Гудков: Честно говоря, не обсуждал эту тему, просто не знаю. На самом деле, не знаю. если ты знаешь - скажи мне
С. Минаев: Не, я не знаю. мне один знакомый сказал:” Ты Гудкова обязательно спроси”, потому что, представляешь, говорит, чтобы 4 года назад кто-кто в присутствии Путина встал и вышел из зала?
Г. Гудков: Да
С. Минаев: В туалет бы никто не пошел
Г. Гудков: Ну. может быть, кроме Гудкова. А вообще, на самом деле, действительно, я думаю что мы начинаем потихонечку менять страну, даже по представлению. Кстати говоря, обрати внимание, что Путин вервые был вынужден отвечать на острые вопросы и спорить с людьми, которые явно продемострировали несогласие с его выбором
С. Минаев: А из зала же еще кто-то что-то выкрикивал и ругался
Г. Гудков: Дадада, он просто не привык к такой полемике. Он привык, что ему все внимают, слушают, улыбаются и восторгаются
С. Минаев: Ну так и было
Г. Гудков: Так оно все и было. И вот надо четко понимать, что это отражает начало политического кризиса в стране, вот если бы Путин немножко реалистичнее взглянул на ситуацию , ведь его доклад был, мне честно говоря, было очень тяжело было удержаться от того, чтобы немножко покимарить, потому что он очень напоминал доклад какого-то там очередного успешного съезда
С. Минаев: Вот на плазме показывают, как ваша фракция покидает зал заседаний
Г. Гудков: Жалко, что я не вижу лица Путина и мы, наверное, его и не увидим, потому что это уже другой эпизод. Ну я думаю, что Путин умеет держать удар, ничего там страшного с его лицом не произошло, не в этом дело. Мне кажется, что неадекватность власти пораждает очень серьезные проблемы, причем на ровном месте. Вот я. грубо говоря, конфликтолог, вот жизнь так заставила меня и у меня есть некоторые способности к нормальному диалогу, к переговорам и я ,как конфликтолог. могу сказать, что 90 % всех конфликтов возникают не по сути. а по форме и сегодня, во многом, конфликт в обществе и власти возникает не только по сути, но и по форме. И власть, к сожалению, проявляет маниакальную упорность и заявляет о том, что у нас все хорошо, есть отдельные недостатки и дальше были, ну брали взятки и что? ну сейчас чуть больше берут, ну вот там воровали - сейчас ворут чуть больше, жульничали на выборах. так и раньше это было!
С. Минаев: Ты знаешь, что я хочу сказать? Ведь на самом деле, то, что ты сейчас озвучиваешь со стороны власти - это совершенно же власть права. Она говорит очевидные вещи, воровали - ну чуть больше,чуть не меньше, вопрос в другом - готов ли ты это слушать либо ты не готов это воспринимать
Г. Гудков: Есть закон перехода количества в качество, его никто не отменял, мы можем его не знать, но он, к сожалению, действует и вот не чуть больше вроровали, а совершенно иное качество коррупции, уничтожающей страну. Не чуть больше беспредельничали, а циничный беспредел, который полностью уничтожает веру во власть. Не чуть-чуть фальсифицировали, а просто нагло переписывают результаты выборов, узурпируя власть, и. таким образом, формируя только одно - грубый жесткий радикальный протест. Я всегда говорил, что пока мы стоиму руля этих массовых акций - они уйдут мирно и вместо того, чтобы нас пытаться выволакивать в этих показушных позорных фильмах НТВ, они должны были. власти, сдуватьс нас пылинки, потому что если мы уйдем из этого оргкомитета, туда придут другие люди, с воспаленным взором
С. Минаев: Я согласен абсолютно, но скажи мне, а кто забирает? Ты же профессиональный..ты работал в комитете государственной безопасности, ыт же профессионал, в отличие от меня. ты же знаешь, что власть бескровно не забирается, никогда в жизни!
Г. Гудков: Нет, вот это ты не прав
С. Минаев: Кроме Чехии и Болгарии
Г. Гудков: Ну почему Чехия и Болгария..Вся восточная Европа бескровно
С. Минаев: Какая вся! В Румынии расстрелы были, в Польше перестрелки
Г. Гудков: Ну подожди, ну революция 17 года - абсолютно бескровно
С. Минаев: Это было очень давно
Г. Гудков: Что значит “очень давно”? Это было! в Тунисе обошлись без крови, а Ливия воевала. все зависит от упорства монархов или диктаторов
С. Минаев: Ну в России никогда не обходилось без крови, потому что февральская революция..
Г. Гудков: Революция XIX века, 871 год, освобождение от крепостного права, обошлась без крови
С. Минаев: Ну это не революция
Г. Гудков: Ну что значит “не революция”
С. Минаев: Это не революция, это вольность, которую самодержец дал своему народу
Г. Гудков: Это еще как революция! Это закончилось средневековая эпоха и началась эпоха
С. Минаев: Я сейчас говорю о другом, ты гворишь, вто власть должна была сдувать пыль. так она и сдула пылинки - у Рыжкова зарегестрировали партию, Лимонов же написал, что “вы слили протест”. Он называл фамилии Немова, Рыжкова..
Г. Гудков: Значит, придут такие люди, при которых Лимонов - это же вообще человек очень крнструктивный и компромиссный..
С. Минаев: То есть ты считаешь, что придут еще более ожесточенные
Г. Гудков: А чего мне считать - я знаю, потому что я вижу. что на Кавказе. На Кавказе ограниченная гражданская война, на которой наши гражждане с одной стороны можат наших граждан с другой стороны! Я имеб в виду Дагестан, Чечню, Ингушетию и Кабарду и, к сожалению, уже часть территории Российской Федерации. Чего мы ждем? чтобы это все вспыхнуло в центре России? когда лди понимают, что ничего не остается, взяли бы автоматы Калашникова..ты знаешь, сколько у нас автоматов Калашникова в России?
С. Минаев: Неа
Г. Гудков: Ну вот и хорошо, а я ,к сожалению, знаю
С Минаев: А сколько?
Г. Гудков: Два миллиона с лишним стоят на вооружении и 12 почти миллионов - на складах! Это только автоматы Калашникова! а патроны у нас еще сохранились, пригодняе для автоматов Калашникова с 1944 года! прекрасно стреляет, зараза, я сам из этих патронов много раз по мишеням стрелял
С. Минаев: То есть стрелять есть из чего
Г. Гудков: Да в том-то и дело, что страна наводнена оружием, взрывчаткой, в стране, в которой есть бедные и богатые - гигантский разрыв, в которой есть русские и нерусские, в которой есть разные конфессии, разные цвета кожи, там ужас, сколько противоречий. И мы играем с огнем. Вот мы вам митинг, а мы вам контрмитинг. Мы вам шествие, вы нам контршествие. Вы нам наблюдеталей на выборах, мы вам фальсификации на выборах. которые наблюдатели ваши не смогут остановить. Вот такой диалог власти с обществом. Что сейчас в Астрахани происходит? Очередной конфликт власти и общества и не надо обманываться. вот Саша Хинштейн, которого я очень уважаю как разоблачителя коррупционеров, я очень жалею, что мы с ним в разных партиях, говорит, что там и двухсот не было. Мы уже проходили это!Сколько их было - 30 тысяч, а сколько наших прошло там? 17 тысяч, съемка сверху ну что это за!
С. Минаев: Я не хочу считать, сколько людей ходили на митинги - мы их все митинги здесь показывали в прямом эфир
Г. Гудков: Ну затвра в Астрахани выйдет 20 тысяч и что делать?
С. Минаев: Дело не в количестве людей в Москве
Г. Гудков: Количество иногда переходит в качество
С. Минаев: Безусловно, вопрос в другом! Ты говоришь, что вот эти - они радикалы: Лимонов и прочие
Г. Гудков: Не, я не говорю, что Лимонов радикал, мы еще радикалов не видели
С. Минаев: Согласен, ну, во сравнению с вами, он радикален
Г. Гудков: Еще как
С. Минаев: Но вы же ведь часть тех, кто сидят в ЕР
Г. Гудков: Мы не часть тех, кто сидит в ЕР, Или мы часть тех, кто сидит против ЕР?
С. Минаев: Нет-нет, Немцов был частью государства, ты был частью государства, Рыжков был частью государства - вы всегда были в этой стезе
Г. Гудков: Вообще, мы вместе учились в школе и даже были в детстких садиках
С. Минаев: Это ваше право
Г. Гудков: Да, это не наше право - это наша история
С. Минаев: Это ваша история, дело не в этом
Г. Гудков: Но сейчас мы в разных партиях, в разных фракциях, на разных площадях, с разными точками зрения, с разной программой преобразования страны
С. Минаев: Я что хочу сказать, ты позволь мне мое заблуждение высказать: я просто искренне верю, что люди. которые сделаны из одного теста. очень редко, чтобы они в какой-то момент, на пороге 50 лет, внезапно осознали, что надо что-то переделывать
Г. Гудков: Оооооо, Сергей! У нас история России, если ты изучал, вспомни “Тихий Дон”, когда брат на брата, отец на сына и там были и 50 лет и больше и 15 лет
С. Минаев: Другая история - бедные восстали против богатых, другая история! Я говорю о другом, вот мы сейчас сидит в ЦК. вчера мы все сидели в …,нам дом России, потом в ЯдРе, потом в справедливой,а сейчас мы, значит, нигде
Г. Гудков: Я нигде не сидел
С. Минаев: Ты нигде не сидел, но ты был членом Единой России
Г. Гудков: Я не был членом ЕР
С. Минаев: Подожди секундочку, ты ж в 2007 году оттуда вышел
Г. Гудков: Я вышел из фракции будуи представителем народной партии и не в 2007 году, а в 2005 году
С. Минаев: Но ты же работал вместе с ними в одной фракции
Г. Гудков: Я работал с райкомом в одной фракции, я работал с морозовым олегом и на личнсотном уровне у меня до сих пор прекрасные добрые отношения к Олегу, но я никогда не был членом ЕР, мне много раз предлагали блестящую карьеру, различные должности, нужно было сделать только одно - отречься от оппозиции и перейти в ЕР. Я этого не сделал, я написал благодарственное письмо Грызлову, морозову, я поблагодарил за сотруднчиество, я абсолютно добровольно покинул фракцию, потмоу что я возглавлял народную партию, и ушел в Родину, тогда было так
С. Минаев: О партиях продолжим чуть позже. Дай два скайпа. а потом у меня будет два вопроса - о партии и о милиции, потому что о милиии я могу только с тобой и с Овчинским. Денис, ты в прямом эфире.
Денис: ало, добрый вечер. У меня такой вопрос, значит6 вернемся к весне, к выборам. Букально 4 марта, после выборов, руководитель вашей фракции, Миронов, по телефону на Первому канале, на всех каналах, поздравляет Владимира Владимировича Путина с чистейшей победой, говорит, что такой результат мы все предсказывали, наши аналитики все рассчитывали. Не проходит и пары днем выуже протестуете на митинге против всего этого дела
Г. Гудков: Да
Денис: Далее, СМИ то же самое говорило, идет информация..
Г. Гудков: Мне все это известно, вы задайте вопрос, чтобы я смог ответить
Денис: Вопрос: почему вас в партии такие протвиоречия между руковолителем и вами?
Г. Гудков: Ну, молодая партия, люди пришли с разных политических структур, объединились. Есть разные подходы, разные взгляды, есть разная степень жесткости в отношении власти. Мы, честно говоря, покритиковали, часть партии, но покритиковали Миронова за то, что не надо было этого делать, по крайней мере, так рано, а как кандидат проигравший, он обязан был поздравить победителя, но надо было сделать это позже, тогда был бы завершен процесс и не надо было бы признавать выборов в Москве..
С. Минаев: Говорят, что тебя уже за это критиковали, в партии твоей, за Болотную, а сегодня прошла в твиттере информаия, что Гудкова сегодня будут исключать
Г . Гудков: А вот и неправда это и не критиковали. То, что мы обсуждали этот вопрос - обсуждали, то, что мы высказывали разные точки зрения - да, но никакого осуждения Гудкова не было. Но, на самом деле, мы критиковали Миронова за то, что он это сделал и я ему говорил: “Сергей Михайлович, не имел ты права признавать выборы в Москве - они были сфальсифицированы, нельзя было признавать выборы в Санкт-Петербурге..”
С. Минаев: А что он тебе ответил? Путин - мой друг?
Г. Гудков: Нет, он не ответил. “Ну, может быть-может быть, мне нужны данные и давай, если он действительно есть, я готов вернуться к этой теме”
С. Минаев: Ну, понятно
Г. Гудков: Но! Ты давай тоже, мы должны выступать единой позицией, должны проговаривать - на что я, в общем-то, согласился. но я сказал: “Сергей Михайлович, должно быть движение взаимное, вы с нами советуетесь - мы с вами, потому что если вы делаете что-то, не посоветовшись с нами, потом у нас получаются такие казусы. Вы считается, что выбор честный, а я считаю, что они сфальсифицированы, вы считаете, что Путин победил чисто, а я считаю, что он нечисто победил; вы сичтаете, что не было фальсификация, а я точно знаю, что они были; вы считаете, что избирательная кампания прошла по правилам, а я считаю, что за пределами правил. У нас разные подходы. Давайте поспорим, давайте выложим на стол факты
С. Минаев: Спасибо. Дайте еще скайп. Евгений, ты в прямом эфире.
Евгений: Добрый вечер, у меня вопрос к Геннадию такого плана: В нашей истории очень много возникало таких вот борцов за все хорошее, против всего плохого, там. 17 год - долой самодержавие, 91 - нам нужна демократия и потом десятки миллионов наших сограждан, ну, то есть, эта борьба против власти оборачивалась тем, что попадал под удар наш народ просто. десятки миллионов, грубо говоря, наших сограждан исчезали с карты страны. И вот Геннадию вопрос такой : вы вообще понимаете, что через какое-то количество времени, допустим, победите вы, добьетесь своей цели, уничтожите еще несколько миллионов наших сограждан, там, расчлените страну...
Г. Гудков: Ну вот только не передергивайте, кто кого уничтожит, да? Задавайте вопрос корректно
Евгений: Вы понимаете, что потом все всплывет? Ваши насильственные цели и мотивы.. Еще вот такой вопрос: как вы считаете, почему у нас в России нет нет ни одного случая, когда реальная борьба с властью и она заканчивалась бы успехом, чтобы не было гражданской войны, такого не было, то есть всегда если удалось свергнуть власть - все, гражданская война
С. Минаев: Спасибо! понял вопрос
Г. Гудков: Ну, во-первых, молодо человек плохо знает историю, я отвечу на последний вопрос. К счастью, в 91 году не произошло гражданской войны, хотя произошла смена власти
С. Минаев: Единственный пример
Г. Гудков: Нет, не единственный, это точно
С. Минаев: В 93 году мы ответили за это сотнями и сотнями погибших
Г. Гудков: В 93 году мы ответили сотнями, но слава Богу, что не ответили миллионами, но молодой человек, к сожалению, не понимает разницы между причиной и следствием. Вот причиной гибели миллионов всегда являлась узурпация власти, не борьба с властью, а узурпация власти, которая была объективно обречена на то, чтобы с ней начинали бороться совершенно другими методами. Вот в чем парламентская демократия хороша? Он обеспечивает нереволюционную, бескровную, мирную смену власти, но если этот механизм ломается, то есть исчезают демократические институты, свободные выборы, нормальная пресса..
С. Минаев: Власть превращается в тиранию
Г. Гудков: Власть превращается в инструмент обогащения и тирании и так делее, тогда нет никакого способа избежать кровавого сценария. Что произошло в Ливии, что произошло в Египте, сейчас к этому сценарию идет Сирия. Если бы царь, Николай II, был бы чуточку подальновиднее, даже не чуточку, а серьезно подальновиднее, и серьезно по умней..В 905 году он сказал: “Я буду конституционным монархом”. Александр II хотел стать конституционным монархом, передав власть Учредительному собранию, идея-то оттуда еще идет, еще после отмены крепостного права! И если бы он сказал: “Я ухожу, я буду царствовать, но не править, а вы царствуйте”, мир бы пошел иной, менее кровавый, с менее трагической историей, но, в силу отсутствия достаточного количества серого вещаства, понимания, возможности стать над своими мелкими, эмоиональными интересами, привело страну к трагедии
С. Минаев: Ну ты же знаешь, тут еще классическая русская постановка, что в России единственный европеец - это государство, всегда так считали
Г. Гудков: В России всегда объяснялось нам, что нужна централизация власти, для того, чтобы защититься от врага
С. Минаев: Да, а народ - быдло. Давайте еще один вопрос из скайпа. Егор, ты в прямом эфире.
Егор: Всем здрасьти, добрый вечер! Хотел высказать всяческие респекты вам, Сергей, за “Танцы с волками” - прекрасные были эфиры, жаль, что прекратились
С. Минаев: Спасибо большое. На радио времени уже просто не хватает
Егор: Вам вопрос, Геннадий, такой: мне несколько необычен текущий выбор вами партии. Почему вы до сих пор в Справедливой России, которая, безусловно, проправительственная, как стало понятно после выборов, но и до выборов это было понятно по прессованию самого проекта. До сих пор, несмотря на безусловно оппозиционное направление вашей деятельности. То есть вам не хочется уходить и становится эдаким Митрофановым, который скачет из фракции в фракцию, непонятно, какая у него, на самом деле, позиция? или потом хочется свергнуть Миронова и стать главным?
Г. Гудков: Понятно-понятно, сейчас вы повторите все сплетни интернета. Во-первых, у нас в России всего семь партий, на сегодняшний день, и регистрация каких-то иных была невозможной. Условий для развития политических партий в стране, до вчерашнего дня, да и сегодня, их еще и нет. Поэтому я, как реалист, а политика - это искусство, прекрасно понимал, что в России нужен объеденительный процесс. Неважно, кто кого родил, важно, кто кем стал. И поэтому я еще раз могу повторить свои теорию и практику, что Справедливая Россия, безусловно, была создана с благославления Кремля, отрицать это было бы бессмысленно и глупо. Она была поставлена в условия, при которых она обязана была стать оппозиционной партии, вне зависимости от воли монарха. помещая в условия жесткой конкурентной борьбы. помещая в условия репрессий и так далее, вы неизбежно получаете себе оппонента
С. Минаев: Расскажи про социал-демократический союз
Г. Гудков: Ну, соиал-демократический союз - это общественное движение, которое, мы рассчитываем, станет мощным
С. Минаев: Ты один из инициаторов?
Г. Гудков: Да, один из создателей
С. Минаев: На его базе ты будешь строить партию?
Г. Гудков: Нет, у меня вовсе нет такого желания, я считаю, что наша задача - построить объединенную соиал-демократическую рабочую партию в итоге и я бы подписался под это, потому что считаю, что наличие на Левом фронте ряда партий схожей направленности - это просто путает наших граждан. Мне кажется, что давно пора двигаться КПРФ в сторону социал-демократии, пора давно двигаться, более решительными шагами, в сторону социал-демократии Справедливой России. Вот мы сейчас создадим союз для объединения этих сил, для того, чтобы масса людей невостребованных и ставших жертвой какиехто политических разборок, пришла в этот общественный режим. И мы потребуем от Справедливой России и КПРФ провести внутренние реформы, чтобы хотя бы одна из этих партий стала базой для объединительного процесса. Вот тогда, вместо этих карликовых партий, парада амбиций и ярмарки тщеславия, мы получим мощную политическую силу, способную взять власть в стране мирным путем и нести ответственность за преобразования - вот, что мы хотим сделать
С. Минаев: У нас осталось 5 минут, буквально, у меня к тебе остался очень простой вопрос. Значит, касательно реформы, мы ее обсуждать не будем
Г. Гудков: И реформа МВД приказала долго жить, еще до ее начала
С. Минаев: Да. У меня вопрос: значит, понятно. что полиции доверия в обществе мало, третий год подряд, значит, и ты говоришь об этом и Хинштейн, что Нургалиева надо отправить в отставку. Я понимаю, что милиия ворует, что она коррумпирована, я не понимаю другого: а в какой момент народились эти менты, которые насилуют людей бутылками шампанского? Я именно на этом хочу сконцентрироваь внимае, потому что это вопрос клинической психиатрии
Г. Гудков: Да, но все началось в середине 90 годов, примерно, не помню, при ком
С. Минаев: При Куликове?
Г. Гудков: Я думаю, даже раньше. Дело в том. что были созданы ретро лазеи коммерциализации МВД, началась мощная коммерциализация оперативного личного состава, я говорил об этом тогда еще во всеуслышание
С. Минаев: Когда они стали быстро подменять бандитов
Г. Гудков: Да, вот обратите внимание, дорогие телезрители, сейчас рэкет
С. Минаев: Абсолютно, но зачем он нужен, если есть рэкет в пагонах
Г. Гудков: Рэкет - это сейчас как класс
С. Минаев: В России нет коррупции, они уже не коррумпированы, они владеют зонами экономической ответственности, полная вотчина!
Г. Гудков: По сути дела, да. Вот этот процесс начался с середины 90 годов довольно активно и продолжается и по сей день. Сегодня мы имеем практически законченную коррупционную модель государственного аппарата, вне зависимости, какие институты ни называй, все коррумпирванные, я не знаю ни одного органа свободного от коррупции
С. Минаев: А что вот можно? Я вот делал на НТВ программу по этому поводу. что делать вообще с новым кабинетом министров, было высказано Эллой Панфиловой предложение: надо как Грузия, разогнать этих милицейских-полицейских к чертовой матери и набрать новых
Г. Гудков: Нет, разогнать и набрать новых - это можно только в той части , касающейся определенных сотрудников, но важно менять саму систему, правила игры
С. Минаев: А с кого у нас система начинается, с головы?
Г. Гудков: Да, с головы начинается. Я много раз предлагал, в том числе и голове нашей. реальную модернизацию и реформы МВД - это очень просто сделать. на самом деле, нужна только политическая воля, больше ничего не надо. Ведь все модели построения правоохранительных органов, свободных от коррупции, профессионального и защищающего
С. Минаев: а на чем они зиждятся?
Г. Гудков: Зиждятся на асболютной подконтрольности этого органа обществу, парламенту, гражданам
С. Минаев: И на хорошей зарплате
Г. Гудков: Нет. вовсе нет, ЧК образца 17 года - ниче там не было особенного
С. Минаев: Ну они борзыми щенками добирали
Г. Гудков: Не было коррупции вообще, там расстреляли человека, который перстенечек - бижутерию взял вот в Москве на обыске, этот документ до сих пор хранится.
С. Минаев: однако, у Егора, в последствии. оказывается коллекия антикварной мебели и драгоценностей
Г. Гудков: Это потом все начало гнить, не в зарплате дело - контроль, прозрачность, это работа СМИ. И когда ты ставишь систему под контроль, безусловно, избыточный и параллельный, совершенно ненужные коммерческие хозяйственные функции, сегодня их в МВД вот так вот показывает жест “по горло”: коммерческих и административных - они не нужны для борьбы с преступностью, они им нужны, чтобы иметь своб отстёжку и владеть этими, как ты говоришь, зонами экономической ответственности
С. Минаев: я под милицией сейчас подразумеваю УЭБы, УБП - все вот эти вот истории
Г. Гудков: И, конечно, четкая работа руководства. Вот нельзя ставить по принципу”я его знаю, он хороший парень”
С. Минаев: А когда в России по-другому ставили?
Г. Гудков: А почему Путину сейчас не создать коалиционное правительство?
С. Минаев: Вариант. Об этом идут разговоры “было бы здорово сделать”
Г. Гудков: Не надо имитировать коалиионное правительство, выдергивая людей, которые когда-то там, в 37 году, в какой-то партии состояли или хотели состоять, поэтоум здесь совершенно четко нужно провести консультацию с партиями, с крупнейшими союзными, и создать нормальное коалиционное правительство, которое обесечит действительные преобразования. Я могу сказать, что изменить облик МВД сегодня можно, чтобы уже начались процессы понятные и видимые гражданам, уже после серьезной преобразовательной работы. Первые полгода уже будут видны первые результаты, онибудут далеки от идеала, но за год, за два можно привести систему в чувство и в порядок
С. Минаев: Мне кажется, что это асболютно взаимосвязанные вещи: борьба с коррупцией и реформа МВД
Г. Гудков: Сергей, не будь идеалистом! предположим, что Гудкова назначили сейчас министром какой-то там силовой структуры. Мне следователи приносят материалы, а там проходят уважаемые люди.
С. Минаев: Вице-премьер
Г. Гудков: Что делает Гудков?
С. Минаев: Звонит вице-премьеру
Г. Гудков: Нет. Гудков говорит:”Идите работайте. Закон есть? Есть! преступление совершено? Работайте”. А что делают нынешние силовики? Они звонят и говорят: “А можно работать вот по этому направлению?”. Им говорят: “Так. сегодян у нас расклад какой, так, этот в обойме, этот не в обойме. Вот сегодня можно, а завтра позвоните”
С. Минаев: А как было в Советском Союзе? вот если тебе в разработку попал сын какого-то там человека
Г. Гудков: В Советском Союзе 80-ых годов не было, практически, неприкасаемых. Неприкасаемые появились в самом конце 70 - начале 80 годов
С. Минаев: то есть эпоха Гали Брежневой
Г. Гудков: Да. конец уже эпохи, самый финиш эпохи Гали Брежневой, когда в недрах КГБ появилось специальное управление, которое работало по коррупции в эшелонах власти и МВД. Вот тогда, действительно, начались первые серьезные дела, когда организованная преступность, оказалось, что у нас есть. Ведь доктрина СССР была какая? Что преступность исчезает при отсутствии классовой борьбы. организованной преступности у нас, априори, быть не может. Оказалось, что может, просто власть сама уже начала дымить. Сейчас все определяется тем. Мы поставили какого-то независимого министра, независимого с точки зрения не договоренности по понятиям, и он начинает рыть, там, его люди - это же опасно! Лучше мы поставим такого, который не будет мультфильмами про человеколюбие человека лечить о пороке, а который будет согласоывать с нами все действия “можно этого тронуть?нельзя! а,ну да, извините, спасибо”, “а можно этого тронуть? нет нельзя! а, да, извините, спасибо!”. а следователи, которые получают команды, что этого нельзя, этого нельзя, этого нельзя..
С. Минаев: у меня еще один идиотский вопрос. Я даже сейчас допускаю, что этого, этого, этого трогать нельзя, но, допустим, возьмем всех вице-премьеров, министров и их семьи - это все равно 65 человек. Давайте, ладно, закрыли глаза, а сотальных почему нельзя?
Г. Гудков: Политическая элита страны насчитывает не менее 100 000 человек
С. Минаев: А с остальными почему нельзя разобраться? Или остальные не воруют?
Г. Гудков: Потому, что остальные бегут к своим покровителям и говорят: “Иван Иваныч, я ж тебе каждый месяц.. либо на счет, либо в конверт, либо в чемонадне! меня эти негодяи-мерзавцы, чего мне, сдавать тебя или нет?” Он звонит и говорит: “Слушай, там, товарищ замминистра, ну нельзя, хороший парень, оннаш человек, он работает на политику, нам дает проценты, нам дает результаты”. Ему гвоорят: “Ну ладно, чего там, кто у нас, Иванов, Петров, что вы дело завели? Давайте там тихо-тихо”. Вот так
С. Минаев: Как ты думаешь, сколкьо времени нужно, чтобы реформировать аппарат МВД? Год, 2,3,5?
Г. Гудков: При наличии политической воли и полномочий уже первые видимые результаты позитивные наступят в первые 5-6 месяцев
С. Минаев: Дайте вопрос из зала. Это вопрос из общественной палаты.
Гудков смеется
С. Минаев: Первое: не считаете ли вы аморальным летать на голодовку бизнесс классом, почему не направить. вместо этого, деньги на привоз других людей?
Г. Гудков: Ну я, вообще-то, не летал на голодовку, а если речь идет о сыне, то за депутатами, потому что они постоянно перемещаются по стране, закреплена льгота в виде бизнесс класса и этот билет оплачивает Государственная Дума
С. Минаев: То есть они за госсчет летают поддерживать?
Г. Гудков: они решали политические вопросы партии и фракции. Они официально направлены в командировку
С. Минаев: Второе: Какими будут ваши действия и действия СР, если Шеин умрет от истощения?
Г. Гудков: Радикальными. Мы выведем людей на улицы. я не хочу, чтобы это произошло, но если это произойдет, мы сделаем это знаменем борьбы. Так нельзя с людми поступать и нельзя делать вид, что ничего не происходит. Сегодня мы имеем дело с тяжелой опаснойболезнью, под названием “грубейшая фальсификация выборов, беспредел и цинизм” и если мы не остановим это, то получим гражданскую войну полномасштабную, по всей территории страны. И не мы это будем делать, это будут делать те, кто не будет вступать в переговоры и конструктивные беседы
С. Минаев: Я хотел вернуться к тому, что прозвучало в нашем сегодняшнем интервью. То, что ты сказал по поводу роспуска парламента и назначения новых выборов. Сколько ты даешь на это время? Год,полгода?
Г. Гудков: Не более полутора лет осталось Думе работать. Исходя из волны экономического кризиса, которая должна неизбежно накрыть, мы видим положение Америки. сложное положение Европы..
С. Минаев: Ты считаешь, что если нас накроет кризис, то на волне кризиса президент пойдет на то, чтобы распустить Думу?
Г. Гудков6 А куда девать-то? когда перестанут платить пенсии, когда будут трудности с выплатой зарплат, когда будут перебои с теплом, светом - куда деваться?
С. Минаев: Слушай, ну ведь это тоже такой, знаешь, это вариант парно йигры в настольный теннис. когда денег много - не надо вам политики, вот вам бабки, когда бабки закончатся, так, бабок больше нет, вот вам политика!
Г. Гудков: Ну если наше правительство не может распорядиться четырьями триллионами долларов, которые поступили за эти годы, в виде дополнительных доходов, этот вопрос правительству, а не оппозиции, которая вынуждена была смотреть на все эти безобразия со стороны и слава богу у нас была трибуна. чтобы критиковать эти действия. Мы ведь очень много раз предупреждали, что тот золотой дождь, который льется на Россию 10 с лишним лет, он когда-нибудь кончится. Нужно вкладываь в нфраструктуру, в техническое перевооружение. Вот сегодня у нас один человек приехал в вступать к нам..
С. Минаев: А вас не слушали и ели
Г. Гудков: Нас не просто не слушали и ели, а еще и тырили. Сегодня у нас был прием в члены партии и приехал предпрениматель, серьезный предпрениматель, мы ему задаем вопрос: вот сейачс в ВТО Россия встпуит, как вот ваше предприятие и ваша отрасль?”. Он говорит: “А все, ребята, кранты. Польша в этой же отрасли свершила техническое перевооружение и модернизирована, турки сделали то же самое, они уже готовы. Значит, они сейчас все потирают руки и ждут, когда будет запущен процесс ВТО, они прийдут нас вытеснять, потому что у них снижение на наш продукт, а у нас рост на 5% на металл. Поэтому, наш продукт становится все более нерентабельный и дорогой, а их продукция более конкурентоспособна, они нас просто уничтожат. Наших предприятий и производств этого профиля не будет. Вот это что, нормальная деятельность правительства Российской Федерации? Сергей, ты же ,может быть, знаешь, что на балансе экспорта России 93 % - это экспорт сырья, который не регулируется правилом ВТО.
Комментарии