С. Минаев: Добрый вечер! Минаев Live в прямом эфире. У меня сегодня Марго Симоньян - глава телеканала Russia Today. Марго, привет!
М. Симоньян: Привет, Сереж
Апплодисменты
С. Минаев: казывая рукой на балкон с гостями, которые апплодируют Это всё тебе!
М. Симоньян: Спасибо
С. Минаев: Как обычно, вы можете позвонить нам по скайпу и задать вопросы нашей гостье. Я знаешь, с чего начну - я сегодня, я за кадром уже начал тебе говорить, что читал всевозможную критику в адрес канала и параллельно я наткнулся на твою цитату. Ты назвала иновещание “министерством информационной обороны”, то есть ты - такой генерал информационной войны.
М. Симоньян: Не..Я не так говорила, я говорила..когда меня спрашивают, зачем вообще нужно иновещание, меня немножко раздражает, честно говоря, этот вопрос, особенно от журналистов, которые приходят на интервью, потому что, если ты приходишь на интервью. это подразумевает, что ты должен к нему как-то готовиться, иметь представление об окружающем мире..
С. Минаев: Это не про отечественных журналистов, давай не будем даже..
М. Симоньян: Ну, не будем всех обижать. Но сам факт - когда приходят люди и спрашивают: “а зачем это нужно?” - я им пытаюсь как-то на пальцах, что называется, объяснить, что, коллеги, вы же не задаетесь вопросом “зачем нужно министерство обороны, если у нас нет войны?”
С. Минаев: или министерство иностранных дел..
М. Симоньян: Да, или министерство инасотранных дел. Или вот у нас..
С. Минаев: перебивает Или “зачем переводить свои сайты на английский язык!”
М. Симоньян: Если нет у нас войны - зачем нам министерство обороны? А вдруг будет? Вот так с информационной историей у любой уважающей себя страны. Уже очень давно есть такие проекты и такие телеканалы, не только телеканалы, а другие способы общения с внешним миром и способы донесения своей правды до Запада, Востока и других мест. Нас долго не было в России..
С. Минаев: Сколько Russia Today существует?
М. Симоньян: С 2005 года
С. Минаев: С 2005..
М. Симоньян: Да, 7 лет..Мы вышли в эфир, то есть, мы в Мае..вот меня назначили и мы все это начали делать, вышли в стартовый эфир в сентябре 2005 и в декабре вышли вот прям в эфир-в эфир. Мне кажется это просто очевидно, что ну если ты не будешь объяснять-за тебя объяснят другие и объяснят не обазятально так, как правда.
С. Минаев: Давай я тебе хороший пример приведу! Значит 2000..ааа..война с Грузией..
М. Симоньян: Конечно классический пример!
С. Минаев: Классический пример. Я сижу в Испании месяц, я сижу с дочерью, значит, сижу в Испании и смотрю BBC,CNN - получаю картинку оттуда.
М. Симоньян: Да..
С. Минаев: То есть, вот это самый ну, за последние лет..10-15, это самый яркий пример того, как разворачивалась информационная война
М. Симоньян: Да, конечно так и было
С. Минаев: То есть там была война трактовок
М. Симоньян: Ты понимаешь, меня поразило в 2008 году то, что даже очень-очень либеральные люди, которые очень критически относились к Russia Today и вообще к тому. что правительство, государство должно заниматься объяснением себя, даже они были в шоке от того, насколько несправедливо и неправильно обвиняли Россию во всех грехах и просто говорили неправду
С. Минаев: У меня не было возможности смотреть Russia Today .. тем летом.Что канал делал тогда? Кто приходил объяснил - журналист?
М. Симоньян: Мы были..ну..у нас были журналисты во всех точках, в отличие от всех остальных..
С. Минаев: Понятно, а наши государственные товарищи приходили к тебе?
М. Симоньян: Конечно. приходили и давали комментарии и все было в этом смысле нормально, но ты понимаешь, Сереж, что обидно? Это один голос, один голос в море англоязычных голосов, ведь никто, кроме нас, не показывал другую сторону медали! вообще никто..на международном рынке, я имею в виду. Вот просто никто. И когда потом, через месяцы, было признано всем миром на официальном уровне, что да, не Россия начала войну..тытытыдыдыды..Что называется “лужки ушли, а осадок остался” потому, что в ту первую, самую важную информационную неделю из всех орудий, из всей тяжелой артиллерии барабанили, что Россия - мерзавка- напала на маленькое невинное государство Грузия. ни с того-ни с сего, и вот ее собирается уничтожить.
С. Минаев: Ты знаешь, Марго, я с тобой здесь поспорю в одном: скажем так, нашу точку зрения транслировала ты..да..
М. Симоньян: перебивает Не я!
С. Минаев: Твой канал
М. Симоньян: Наш
С. Минаев: под тобой я подразумеваю Russia Today. если бы Russia Today было 10 штук..
М. Симоньян: Очень громко сказано
С. Минаев: Окей. Если бы их было 10 штук ничего бы не изменилось в информационном поле, тут вопрос наших товарищей, которые сидят в посольствах, наших товарищей. которые работают западными журналистами - значит мы с ними не работем, если мы проигрываем войну
М. Симоньян: Ты знаешь, там с кем-то можно работать - с кем-то нельзя, но факт в том, что Грузия готовилась к пиару этой воцны задолго до самой войны - для меня..и это еще. мне кажется, большой знак того, что россия совершенно не собиралась в это во все ввязываться и это было неожиданно для России; то, что по пиару Россия абсолютно к этой истории не готовилась вообще
С. Минаев: Ты знаешь, я тебе скажу про..
М. Симоньян: У них все было, понимаешь, “кони запряжённы”, что называется,а у нас было “ой, мамочки, что ж мы теперь будем делать”
С. Минаев: Марго, ну Россия вообще, объективно говоря, к собственному пиару не готова никогда. Я вспоминаю, знаешь, этих чебурашек с китайской выставки, я вспоминаю декорации Краснова в Париже - это отвратительно, это, конечно, ужасно и. с точки зрения пиара, это не 2, а 0. Там войны не было - просто...
М. Симоньян: Ты понимаешь, в чем тут история! Тут история не только в том, на что мы привычно списываем, хотя это тоже, да, чье-то разгильдяйство, чей-то там менее высокий, чем хотелось бы, уровень профессионализма - такие вещи. Тут история в нашем менталитете, вот. Для меня это стало так очевидно, когда я начала работать на Russia Today..
С. Минаев: Что ты имеешь в виду?
М. Симоньян: Разница в ментолитете. У нас не принято, некрасиво и нехорошо оправдываться, вот объясняться - мы всегда внутри себя считаем, что если я прав - я промолчу, итак будет понятно, что я прав. Вот если там, условно говоря, муж приходит поздно вечером домой и начинает, вот, оправдываться, значит он точно вот накуралесил. А если вот он гордо молчит, то вроде бы, как бы, может быть он прав и жене самой должно стать стыдно. В западной культуре это по-другому: если ты прав, ты должен яростно, со всеми аргументами защищать свою правоту, а если ты промолчал, значит ты как бы признал, что ты неправ. В нас это сидит, Сереж, понимаешь, это же видно..
С. Минаев: Марго
М. Симоньян: ..по соцсетям нашим любимым..”А чего ты оправдываешься? А чего ты оправдываешься?Просто промолчи”, а это неправильно.
С. Минаев: Марго, отчасти согласен, но ты знаешь, есть еще один нюанс - у нас вся политика, кстати внешняя политика, со времен товарища Громыко, она была..нет..все таки Громыко не буду упоминать - тогда была другая внешняя политика, она была более сильная. С начала где-то середины 90-ых у нас вся внешняя политика подчинена политике внутренней. То есть вот Примаков разворачивает разворачивает самолет во время бомбёжек в Югославии и летит обратно. Мировое сообщество на это..ну..посмотрело как на утюг, который перегорел - никого это не волнует, но зато в России мы показали: мы жостко ответили, у нас демарш - то есть вот эти и все вещи, которые делаются Россией на международной арене, они делаются для того, чтобы потом по первому, второму, третьему и прочим каналам показать, как мы там, значит. не согласились.
М. Симоньян: Нееет-нет-нет..Я с тобой нес оглашусь. Очень много вещей мы делаем совершенно вне зависимости от внутреннего пиара, не от внутренней политика, а от пиара на внутреннюю аудиторию, начиная от, там, еще давнишних островов китайцам, это как это хорошо для внутреннего пиара? Никак! Для внутреннего пиара - плохо. Но это было зачем-то нужно, да? И заканчивая сейчас в Ульяновске этой базой перевалочной для НАТО - это для внутреннего пиара никак не хорошо. это совсем для внутреннего пиара плохо, но с точки зрения международной политики..там..нашим людям, которые принимают решения кажется, что это сейчас правильно и нужно.
С. Минаев: Ну вот видишь, ты такие прмеры неудачные сейчас приводишь..
М. Симоньян: Ну как, они же
С. Минаев: Нет, они существуют, то есть у нас тогда получается внешняя политика делится на проигрыши глупости и вещи, которые ориентированы на внутреннее потребление.
М. Симоньян: Нет
С. Минаев: Ну ни одного сильного хода нет!
М. Симоньян: Те примеры, о которых я говорю, это как раз-таки примеры внешней политики. которая продиктована целесообразностью, а не внутренним пиаром. Абсолютной елесообразностью. С точки зрения внешней плитики, так нужно..
С. Минаев: Ты считаешь, что нам база в Ульяновске нужна с точки зрения внешней политики?
М. Симоньян: Я не говорю о том, что я считаю, я же не министр иностранных дел и не президент..
С. Минаев: Но ты говоришь, что они целесообразны
М. Симоньян: Я считаю, что руководство страны, принимая такие решения, принимает их исходя из того, что они считают целесообразным, а уж точно не для внутренней политики. Ну икак база в Ульяновске не для внутренней политики.
С. Минаев: Ну вот видишь, тут есть разница.
М. Симоньян: Насколько это действительно целесообразно не нам с тобой судить - мы же не вершим судьбы мира.
С. Минаев: Ну послушай, если мы интересуемся вещами, которые происходят в мире, то нам с тобой тоже можно об этом судить. К тому же, с моей точки зрения, их понятие о целесообразности, и реальная целесообразность - суть две разные вещи.
М. Симоньян: Конечно, мы можем об этом порассуждать, но это будет дилетантский подход. Для меня абсолютно очевидно, что эти решения принимаются не для внутреннего пиара, совсем. То есть, они продиктованы тем, что, там, большим вождям кажется. что так сейчас нужно, мы же не хотим, в конце-концов, быть Северной Кареей и находится в международной изоляции. Мы все таки хотим, по мере возможностей, как-то с кем-то дружить или, по крайней мере, быть в ровных отношениях.
С. Минаев: Говоря о международной информационной изоляции, с кем ты сравнивала, вот,что для тебя было моделью, когда ты начала делать Russia Today? Когда вот сейчас ты делаешь, окей не будем уходить туда, в историю, ты сейчас вот делаешь Russia Today, кто у тебя такие яркие примеры, вот “мне нравится, как эти парни работают, мне нравится то, что они делают”?
М. Симоньян: Да таких ярких моделей не было, мы, скорее, шли от обратного, то есть нам казалось, что, там скажем, ну BBC - скучновато для той аудитории, которую мы видели своей. Нам казалось, что, там многие другие каналы,не буду называть, слишком очевидно на стороне такого мэйнстрима во внешней политике, в мировой политике и мы, вот, действительно шли от обратного, то есть мы смотрели, что делают коллеги и говорили: “а мы будем делать по-другому!”. Вот совсем по-другому, вот наглухо по-другому. И это очень помогало, потому что ориентир, на который ты смотришь, помогает не меньше, чем ориентир, от которого ты отворачиваешься - это все равно, в какой-то степени, точка отсчета, понимаешь?
С. Минаев: Ну понятно. Самый яркий пример выхода из информационной изоляции - это Аль Джазира, на мой взгляд.
М. Симоньян: Ну Катар - он и не был в информационной изоляции. его просто не было...
С. Минаев: Ну, все равно, это же совсем другая подача
М. Симоньян: Знаешь, как про Катар говорят, что это едиственная ядерная бомба, которой обладает Аль Джазира.Единственная ядерная бомба, которой обладает государство Катар. То есть, с одной стороны она есть и она имеет такой же, примерно, эффект, который имеет ядерное оружие, с другой стороны, только одна, то есть эта штука может выстрелить один раз - потом к ней теряется доверие. И мы наблюдаем, что во многом, среди многих аудиторий, это происходит сейчас, потому что, конечно, такое единение Аль Джазиры с общей западной политикой в отношении того, что происходило с Арабской весной - оно очевидно и люди не могут не замечать и тем людям, которые придерживаются другого мнения, это, мягко говоря, не нравится.
С. Минаев: Ты знаешь, с другой стороны, со всеми западными журналистами, с которыми я общался - есть американский взгляд на вещи и британский взгляд на вещи и вот как что-то альтернативное всегда говорится Аль Джазирой.
М. Симоньян: Это так было до арабской весны. Это было действительно абсолютно так. Аль Джазира была альтернативным голосом, теперь они слились в едином хоре и, конечно, мягко говоря, не всей аудитории это нравится.
С. Минаев: А дайте скайп нам, пожалуйста! Алексей, ты в прямом эфире!
Алексей: Здравствуйте, Сергей! Здравствуйте, Маргарита! Вот, у меня вопрос Маргарите: скажите, пожалуйста, вот почему на Russia Today так часто говорят об экстремизме и различных теориях заговора?
М. Симоньян: Когда и что конкретно вы имеете в виду? Это вы читали, секундочку, вы это читали?
Алексей: Я имею в виду 11 сентября
М. Симоньян: Вы это читали про Russia Today или вы это видели на Russia Today? про 11 сентября мы на Russia Today не говорили ничего уже наверное года 1,5 точно, вы уж про что-то это читали, а не сами видели
Алексей: а 1,5 года от 2001 года - это мало?
М. Симоньян: Вы мне ответьте, пожалуйста, вы это видели на Russia Today? У вас есть конкретные примеры, которые вы видели - мы их обсудим. Или вы читали предвзятую заметку про Russia Today?
Алексей: Окей, я прочитал это в газете
М. Симоньян: Вы прочитали в газете.. вот я с этой газетой не согласна, я её много раз опровергала, поэтому я вам тоже могу здесь сказать - это неправда, это совершенно не так. Мы говорим об 11 сентября не чаще, чем уважаемые британские, американские и другие издания СМИ говорят, например, о том, кто взрывал дома в Москве - ну никак не чаще. Вот я вам просто, я просто рекомендую то же самое, я вам рекомендую..точно такая же теория заговора, что их взрявали сами власти, и я вам очень рекомендую свое мнение выносить, когда вы что-то видели сами, а не через третьи - пятые руки. Журналист тоже может быть ангажирован, в частности тот самый журналист, которого вы читали в газете.
Алексей: А у вас он не ангажирован, да?
М. Симоньян: Вы знаете, я не верю в абсолютную объективность, не верю! Каждый журналист все пропускает через себя, у него есть своя точка зрения, у него есть background, у него есть какие-то убеждения, которые так сразу не поменяешь, поэтому, если вы хотите собственное мнение составить, хотя бы о телеканале, ну мне кажется разумнее, все таки, телеканал посмотреть, а не почитать о нем.
Алескей: Нуу...я иногда смотрю Russia Today..
С. Минаев: Спасибо, мы все поняли. Это приблизительно также, как я иногда смотрю балет, я поэтому не задаю на ткую тему вопросы, потому что его не смотрю. Марго, значит, вещь, которую я видел своими глазами - это комментарии журналистки, которая пишет в Guardian и она пишет в New-Yourker, а нет, для New- Yourker она не пишет, она для Guardian пишет - Мириэм Элдер, которая написала, что, в частности, я оставлю сейчас за скобками ее личное мнение, что “я смотрю Russia Today потому, что когда я хочу вот писать комедию или что-то...”, ну, в общем, сатирический тон
М. Симоньян: Знаешь, это важно!
С. Минаев: Сейчас мы к этому вернемся - здесь вопрос другой. Она сказала, что вы берете журналистов, которые только закончили колледж и университеты, вы платите им огромные бабки, они приезжают в Россию и работают на Россию. Вот скажи, пожалуйста, как вы берете сотрудников? Я, честно, я вот себя ставил на твое место - я приезжаю в Англию, в Америку и говорю: “Ребят, я русский канал и очевидно, что у меня будет определенный подтекст на тиви - я буду заниматься пропагандой собственного государства, приходите ко мне работать”. Что вот вы им говорите, чтобы они шли к вас работать? И кто они?
М. Симоньян: Полная ерунда! Мало того, что она глупости написала, я имею в виду то, что Мириам Мэлдер написала..
С. Минаев: А, нет, я думал, ты оспариваешь то, что Russia Today работает в интересах росгосударства
М. Симоньян: Нее..е..не, это правда, конечно! Она же написала, в-первых, глупости, во-вторых, неправду и там, ну лень уже как-то это доводить. Вот сейчас просто лень - до истерики, до суда или до чего-то. во-первых, наша зарплата, и это все знают, мягко говоря, ниже, чем у наших конкурентов, поэтому мы, к огромному нашему сожалению, часто теряем людей, когда людей...ну вот совсем недавно, например, у нас там очень хорошего, которым мы были довольны, сотрудника переманили китайцы, уж не говоря об Аль Джазире и прочее. Вот сейчас у нас девочка прекрасная, которая очень мне нравилась, ушла только что на Sky News. Ну мы не можем соревноваться, мы не можем прыгнуть выше головы. наши бюджеты несопоставимы с бюджетами наших конкурентов.
С. Минаев: Кто к тебе идет работать?
М. Симоньян: У нас, к счастью, уже такая репутация и такая аудитория, что мы можем выбирать и мы можем себе позволить выбирать людей. которые думают так, как мы, понимаешь? И приходят работать не потому, что они, как вот эта дама написала “только закончили колледж “или там, школу или их поманили деньгами, которых нету, а потому, что они в это верят, им интересно..
С. Минаев: Интересно что?
М. Симоньян: Конечно, людям интересно и поехать в другую страну, попробовать пожить в другой стране и поработать, им интересно работать в антимэйнстриме, понимаешь? Им интересно представлять ..
С. Минаев: Вот смотри..
М. Симоньян: ...Другой голос, ты бы видел, Сереж, вот наше американское вещание, которое у нас запущено из Вашингтона, как эти ребята не только в эфире, но и у себя в соцсетях, в твиттере, когда они дают интервью, как они отстаивают те позиции, на которых мы стоим!
С. Минаев: Ну , было бы глупо, если бы они их не отстаивали, согласись? Это только в России такпринято - работать на канале, получать зарплату, а в твиттере его критиковать
М. Симоньян: Извини меня, извини меня, вот я хотела сказать, что мы знаем примеры у нас, когда люди работают и говорят в эфире одно, а в своих Жан-Жаках, там, в кабаках и даже в прессе говорят и в своих фэйсбуках, да, говорят совершенно другое. Я не нарадуюсь, когда вижу, что эти ребята в это верят, понимаешь?
С. Минаев: Я просто не понимаю, как ты их рекрутируешь. Вот смотри, давай возьмем 80-ые годы. Я понимаю, почему русские люди шли работать на “Голос Америки”, на радио “Свобода”, на радио “Свободная Европа”, на немецкую волну из Кёльна - это люди, которые были выдавлены из Советского Союза, они садились в эфиры западных радиостанций и естественным образом критиковали Советский Союз, потому что эта страна их выдавила или они сами уехали по разным причинам. Как англичанина заманить на раб.., не заманить - взять на работу? Он приходит, он же понимает, что он будет работать на Россию, американец будет работать на Россию - каким образом? Вот что вы им говорите?
М. Симоньян: Я тебе еще раз говорю, так мы же не охотимся за ними и не уговариваем их приехать. Мы изначально выбираем из тех людей, которые нам присылают резюме, то есть эти люди изначально хотят на нас работать..
С. Минаев: То есть основная движущая сила - это антимейнстрим? Вот они хотят. скажем так..
М. Симоньян: Не только!! Антимейнстрим, возможность поработать в другой стране, недовольство тем, что они считают и, как я считаю, совершенно справедливо, считают ложью на своих привычных телеканалах, возможность путешествовать, возможность открыть для себя что-то новое - это все вкупе. Я понимаю, почему люди приходят, другое дело, что мы не ходим и не уговариваем - у нас уже очень давно стадия нашего развития прошла, когда 7 лет назад мы действительно были вынуждены набирать “вот давайте вот наберем. выйдем в эфир - там разберемся”, да, ну это уже очень много времени прошло с тех пор. У нас уважаемое имя. Вот сейчас заметка вышла, вчера, кажется, на Daily Mail, где журналисты очень сильно недовольны тем, что делает BBC и как пример приводят нас, что вот мы для того, чтобы посмотреть, что на самом деле происходит в Великобритании неприкрыто. Мы, журналистка пишет британская, я включаю Russia Today, и теперь уже смотрю её каждый день, чтобы знать, что происходит.
С. Минаев: Я тебя понял. Дайте скайп еще. Станислав. ты в прямом эфире.
Станислав: Добрый вечер, Сергей, добрый вечер, Марго!
М. Симоньян: Добрый вечер
Святослав: Святослав, Краснодар, здравствуй - здравствуй!
М. Симоньян: Ой, привет!
Святослав: Рад слышать! Вот мы, для всех скажу, мы вместе учились с Марго, правда, на разных курсах и очень давно! Но я очень рад и слежу постоянно за тобой
М. Симоньян: Я тоже очень рада!
С. Минаев: У нас просто одноклассники.ру сегодня!
М. Симоньян: Точно!
С. Минаев: Задавайтесь!
Святослав: Задаю вопрос! Марго, скажи, пожалуйста, мы с тобой все таки коллеги, хоть и в разной весовой категории, как говорится, но меня все время интересует вот какой вопрос: почему у нас в эфире самых разных телеканалов, радиостанций, ну, на радио меньше, но на телевидении очень много. Как не включишь - криминал, как не включишь - убийства, ограбления и так далее. Это отражение нашей реальной жизни или это погоня за рейтингами?
М. Симоньян: Ты знаешь..
Святослав: Или у нас считают,что...сейчаспогоди минутку..Или у нас считают, что люди это любят?
М. Симоньян: Любят это люди или не любят - это не надо считать, это показано в системе измерений, которая, ты правильно заметил, называется рейтингами. Это, конечно, тема такая любимая у всех телевизионщиков, потому что понимаешь, у нас с Советских времен принято считать, что телевидение - это вот, это как школа, как университет, как министерство культуры, какая-то такая организация, которая должна нести в мир разумное, доброе, вечное. И как-то упускают из виду, что мы отказались от коммунизма и живем в государстве, ориентированном на коммерческое зарабатывание денег и телевидение, с этой точки зрения, кроме телевидения полностью финансируемого государством, такое, как “Культура”, например - это такое же коммерческое предприятие. я всегда привожу такой пример. Вот я бизнесмен, я хочу выпускать строгие синие майки, мне кажется, что строгие синие майки - это правильно, нужно воспитывать в людях вкус и они должны носить строгие синие майки, а люди покупают майки розовые с рюшечками. Вот я если буду продолжать выпускать строгие синие майки - я вылечу в трубу, если это мой бизнес, я должен выпускать розовые майки с рюшечками. Вот так и здесь - есть телеканал “Культура” - прекрасный телеканал, который действительно несет разумное, доброе, вечное, там нет рекламы, оно финансируется государством, но, конечно, его доля, его рейтинги несопоставимы с большими федеральными телеканалами и мы же можем посмотреть просто по тому, что смотрят на этих каналах. Когда показывают что-то ценное, мощное, ну я не буду приводить примеры, ну, скажем там, не знаю, концерт какой-то хороший - бах! вниз
С. Минаев: Стаса Михайлова
М. Симоньян: Нет, наоборот
С. Минаев: Других нету
М. Симоньян: Вниз палает телесмотрение! А когда показывают вот тот криминал, которым ты недоволен, телесмотрение растет. Ну вот канал “НТВ”, да, который ты имеешь, видимо, в виду, когда говоришь “криминал”, но ты посмотри его рейтинги, посмотри, как часто и где он обходит конкурентов - это телевидение, это продукт коммерческий, телевидение, ориентированный на аудиторию. Что аудитория лучше смотрит, то и будет телеменджер показывать, ну это же как в любом другом бизнесе.
С. Минаев: Марго, ну ты понимаешь, в чем дело, вот смотри, есть вид бизнеса, коль ты привела пример из бизнеса, это..Спасибо большое за вопрос!...это детские товары. Вот можно детские товары продавать, смотри, маечки, жвачку, а можно продавать им героин. Очевидно, что на героине заработаешь больше и спрос у него будет больше..
М. Симоньян: Правильно! и регулируется это чем?
С. Минаев: Законодательством
М. Симоньян: Законодательством. Вот, значит, мы должны отказаться от мысли о том. что у нас телевидение - это свободный коммерческий продукт и сказать: “Мы будем регулировать телевидение, как детские товары. Мы здесь, здесь и здесь поставим ограничение” и так далее
С. Минаев: Я тебе другой пример приведу. Вот смотри, я на этот вопрос ответить не могу, может быть ответишь на него ты. Допустим, если бы завтра всех глав каналов собрали в Кремле и сказали: “Ребят, слушайте, мы сейчас на мораль установку делаем, давайте все исключим, вот это, вот это, вот это - мы все, при этом, в равных условиях, ну пока, вот, в ток-шоу мы понижаем градус, больше никакой “давайте посмотрим на вашу дочь, когда она еще была живой” запретить. значит, и все, и вот у нас будет такое моральное телевидени. Как ты думаешь, у нас за полгода ..есть несколько вариантов: у нас люди станут лучше; люди станут больше смотреть телевизор или телесмотрение упадет вот так!
М. Симоньян: Люди станут смотреть другие каналы. Тут же другие каналы, которые никак не завистя от государства..
С. Минаев: Нет! Если вызвать..понятно,что..
М. Симоньян: Если вызвать всех, то ты что, предлагаешь нам стать таким государством где..
С. Минаев: Давай дофантазируем. что бы было
М. Симоньян: Если мы говорим, что мы стали таким государством, где Кремль контролирует все телеканалы, всем рассказывает, что показывать и телевидение перестает ориентироваться на аудиторию и начинает ориентироваться на условных начальников в Кремле..
С. Минаев: Знаешь, давай не Кремль, а мифический общественный совет, например пришли, всех собрали и все морально согласились - давай так сделаем
М. Симоньян: И у нас запрещено появление других телеканалов, которые не слушают этого общественного совета, да?
С. Минаев: В федеральной сетке - да. Да-да-да, и ТНТ это говорим и СТС - всем-всем-всем
М. Симоньян: Упадет телесмотрение, конечно. Упадет
С. Минаев: Люди лучше не станут от этого?
М. Симоньян улыбается и вздыхает
С. Минаев: Это, знаешь, мой вечный вопрос телевизионный, когда..мне вот такой вопрос часто задают, я всегда говорю: “Ребят, я не могу ответить на вопрос”. Вот что такое. все критиковали “Аншлаг” - тупо-тупо, быдло, серость и так далее - вот я, например, не очень понимаю - сначала появилась аудитория, которая хотела именно этого продута или именно этот продукт взрастил именно эта аудиторию?
М. Симоньян: вот сам посыл “люди лучше не станут”, а мне не кажется, что люди плохие. Человеческая природа она..
С. Минаев: Люди везде одинаковые
М. Симоньян: по большому счету не меняется. И везде они одинаковые, посмотри выпуски новостей, новостей даже, у нас новости рядом даже не стояли с амеркианскими новостями - там процентов 80 тебе будут рассказывать, как расчленили девочку в ближайшем сквере - в новостях! Не то, что в ток-шоу
С. Минаев: Слушай, ну английские новости они, все таки, другие
М. Симоньян: Нет, я про американские говорю, но английские тоже. слушай, тоже есть Sky News, знаешь, мало не покажется
С. Минаев: Возвращаясь к аудитории. Значит, в том же комментарии девушка сказала, что Russia Today смотрят люди, которые склонны к теории заговоров, которые сидят, значит, превратились в таких городских сумасшедших..
М. Симоньян: Ты знаешь
С. Минаев: Сидят в халатах и тратататата
М. Симоньян: мне вот обидно, что мы девушку тут так много обсуждаем. но все таки я на это отвечу. Вот это, как раз, та позиция, которая просто, ну это просто фактологическое вранье, с которым спорят цифры. У нас же есть измерения аудитории.
С. Минаев: Да, кто смотрит Russia Today заграницей?
М. Симоньян: Есть измерения аудитории. Вот, например, девушка из Британии - у нас есть измерения по Великобритании, с которого следует, что среди наших конкурентов. среди других международных телеканалов, у нас самый высокий процент аудитории с высшим образованием, самый высокий процент аудитории среди менеджеров высшего звена и ..
С. Минаев: А кто меряет?
М. Симоньян: Меряют те же компании, которые меряют BBC, Deutsche welle и всех остальных - они разные в разных регионах. Нас меряет IMS, Контар и ..господи, кто же нас меряет в Америке..
С. Минаев: Не важно
М. Симоньян: Ну это все неважно. Так вот. и самый высокий процент удитории среди, так называемых, opinion-makers - люди, которые формируют мнение
С. Минаев: По сравнению не с BBC, а с другими иностранными каналами
М. Симоньян: я вот тебе не скажу навскидку, было ли именно BBC в этой выборке, но то. что там имена - там точно было Deutsche welle, точно было France 24 и прочие
С. Минаев: Я имею в виду каналы иностранные для, например, английского рынка или американского рынка. Для американского рынка и ты и Deutsche welle - это западные, ой, иностранные каналы
М. Симоньян: Я боюсь ошибиться. Наверняка, это так, потому что иностранные каналы не имею в одной выборке со внутренними..да, было бы странно, как в России не измеряют CNN в одной выборке с Первым каналом или с НТВ, но это одного порядка каналы, понимаешь?
С. Минаев: А навскидку, где ты вещаешь, возьмем Америку, где ты вещаешь в Америке?
М. Симоньян: В Америке мы вещаем в Нью-Йорке, Вашингтоне, в Сан-Франциско
С. Минаев: В кабеле?
М. Симоньян: в других городах, да, в кабеле, конечно. Мы в Нью-Йорке вещаем на Time Warner. В Великобритании благодаря тому, что мы вышли на Free View, мы охватываем 98 % территории, просто телевизор.
С. Минаев: Ого. Кто, скажи, пожалуйста, твой самый успешный рынок?
М. Симоньян: Британия и США
С. Минаев: Британия и США - это самая большая аудитория твоя?
М. Симоньян: Да, конечно. Ну так мы англоязычный канал.
С. Минаев: А в Латинской Америке?
М. Симоньян: В Латинской Америке меньше, хотя у нас есть испаноязычный канал, потому что в Латинской Америке, опять таки, из-за денег мы приняли решение когда-то давно и пока его держимся - не платить за вхождение в кабели, поэтому вхождение в кабели у нас происходит долго, мучительно, но оно происходит, оно наращивается постепенно, но оно происходит бесплатно
С. Минаев: Ближний Восток
М. Симоньян: Ближний Восток - очень хорошая аудитория, но тоже надо смотреть по странам, гд-то больше, где-то меньше, но оечень хорошая аудитория. Я тебе хочу сказать, встреча была закрытая, я недавно выпила там с несколькими арабскими послами, и мне было очень приятно..
С. Минаев: вот ты их запалила сейчас очень серьезно!
М. Симоньян: Я ж не сказала, с какими
С. Минаев: Да-да-да, но выпивала с мусульманами
М. Симоньян: Я выпивала, скажем, они не выпивали. Ты-то чего не пьешь, кстати? И, просто ну совсем нескромными будут сейчас, я так уже захвалилась, тем не менее, что они говорили, я только процитирую, что они хором сказали, что они даже рассказали Лаврову, что лучшее посольство России в Арабском мире - это канал Russia Allum, наш арабоязычный канал. Что вот просто из всех посольств, которые русские там есть. И мы это видим по реакции аудитории, даже коллег журналистов, которые приезжают из этих точек и говрят: “Ну слушайте, ёлки-палки, мы представлялись, что мы Russia Allum и сразу все двери были открыты”, наш арабский телеканал, потому что нас там действительно знают и смотрят
С. Минаев: Какие у тебя отношения, вот откровенно, какие у тебя отношения с западными журналистами? Опять таки, разделю их на два лагеря: те, которые работают в Москве и те, с которыми ты встречаешься в Лондоне и Нью-Йорке. общий фон отношения к Russia Today среди коллег.
М. Симоньян: Ну, смотря с кем. Я бы сказала, что общий фон журналисто, работающих в Москве, хуже. Ну, во-первых, очевидно, потому что есть, наверное, какое-то соперничество у некоторых в головах, а что касается коллег на Западе-Западе, мы встречаемся довольно часто и на конференциях телевизионных международных, на всяких журналистских собраниях международных, у нас прекрасные отношения с огромным количеством людей. Мы общаемся, мы делимся, ну, вот тебе чтоб привести пример, сейчас, когда BBC отмечало свой юбилей месяц назад или когда у них был, они собрали такую панель коллег обсудить, что происходит в телевизионном мире, где, собственно, был человек из BBC высокопоставленный, из CNN, канал Wadah Khanfar альджазировский и я. Я, к сожалению, не смогла полететь, я была на прямой, потому что это было прям перед нашими выборами. Ну это тоже показывает, насколько мы с ними в одном поле, понятно, что мы, мягко говоря, не одно и то же говорим, но мы друг друга воспринимаем, и мы их и они нас, как работающих на одной поляне и, все таки, коллег, понимаешь? Это, конечно, и соперничество и конкуренция, и прочее-прочее, но это вот коллеги с одним знаменателем - мы все таки международные журналисты, и те и другие.
С. Минаев: Дайте скайп еще. Александр, ты в прямом эфире.
Александр: Добрый вечер, Сергей. Добрый вечер, Маргарита. Вы знаете, у меня вопрос, в большей степени, о политике, чем вот о телевидении. Я из Астрахани..
М. Симоньян: Повезло вам. Смеется Тут на балкончике раздалось: “Астрахань....Астрахань....Астрахань”
Люди на балконе смеются
Александр: Вот, значит, проходят голодовки у нас очень плохая слышимость. Главный инициатор у нас - это депутат Госдумы Олег Шеин. Вы знаете, вот сегодня в город приехал Навальный, Гудков и Пономарев. Собралось, вот честно, сторонников, наверное, 200. пришли все астраханцы посмотреть на господина Навального
С. Минаев: Простите, сколько вы сказали, 200?
Александр: 200 - это сторонники депутата Шеина и Навального, остальные - это астраханцы, которые пришли посмотреть на Навального. Вот такое сложилось впечатление
С. Минаев: По улицам слона что ли водили? Сколько всего человек пришло?
Александр: По некоторым подсчетам, по крайней мере, полиция дает сведения, что около тысячи человек было у нас сегодня на центральной площади
М. Симоньян: Тысяча?
Александр: Знаете, были все, были нашисты, были коммунисты, были просто обычные зеваки, была администрация, ну Навальный выступал очень ярко, да. Вопрос такой: вот как вы относитесь вообще к таким методам, скажем так, привлечения внимания, как голодовка и как такие яркие выступления. И как вы думаете, когда закончится это в России? Уже немножко избито.. дальше Александра не слышно, проблемы со связью
С. Минаев: Петь, подскажи мне в ухо, пожалуйста, последний вопрос. Вопрос следующий: значит, приехала бригада CNN, которая снимала. Твое отношение к CNN?
М. Симоньян: Это не то, что неудивительно, это просто закон жанра. Ну, ясно море, если в России где-то кто-то голодает, а если еще и человек вышел на площадь - это же первая новость на CNN
С. Минаев: Ну ты же точно также снимаешь про Wall Street
М. Симоньян: Конечно, абсолютно. Тут мы квиты, что называется.
С. Минаев: Ну это методы информационной войны
М. Симоньян: Да, но только после этого про нас говорят, что мы работаем для фриков, а они защищают свободу слова. Ну, не суть. Я отношусь к этому плохо. Во-первых, потому что мне жалко людей и я считаю, что они не должны себе портить здоровье, голодовка - это такая вещь, где день на восьмой наступают необратимые последствия, в том числе и для психики, с одной стороны; с другой стороны - плохо потому, что шантажировать такими способами власть - это тоже пусть вникуда. Власть нормальная на это никогда не согласится, потому что соглашаясь на такой шантаж ты провоцируешь только еще больший шантаж
С. Минаев: А какие у него были варианты?
М. Симоньян: Завтра выйдут на голодовку для отмены ЕГЭ, еще чего-нибудь, чем люди недовольны. Ну это же не методы, понимаешь
С. Минаев: А что бы на его месте делала ты? Человек отчаялся, не понимает, как добиться справедливостии он выбирает последний путь - голодовку. Ну, предпоследний путь - это, знаешь, собрать те же тысячи человек и пойти громить местные избирательные участки. Просто вот два жеста отчаяния
М. Симоньян: Ну, во-первых, если человек-политик, он не должен позволять себе такую роскошь, как отчаяние. Он должен понимать, что есть время. нужно формировать общественное мнение. нужно сделать так, это же политика, если ты политик. Нужно этим заниматься используя все инструменты пиара, формировать его так, чтобы оно было настолко на твоей стороне, чтоыб невозможно было ничего с этим поделать. вот вывели же там определенной силой десятки тысяч людей на Болотную, на Сахарова - и власть приняла какие-то новые законы..
С. Минаев: В Москве очень хорошо развит интернет. Он мог выступать третьей силой.
М. Симоньян: Тут едло не только в интернете
С. Минаев: Интернет был источником распространения сигнала в этот момент
М. Симоньян: Конечно. но и до интернета существовали способы, каким образом сделтаь так. чтобы люди массово были на твоей стороне, не несколько
С. Минаев: Расскажи мне об этих способах, я, правда, о них ничего не знаю
М. Симоньян: Ну слушай, что, до интернета политики не было что ли? Была. Вот знаешь, я о чем, кстати, хотела сказать
С. Минаев: Ну расскажи, какая была политика
М. Симоньян: Вот я тебе расскажу. О чем я хотела сказать..Когда мы сейчас обращаем так много внимания на такие вещи, мы забываем, что в городах, в России, очень давно происходили, еще даже до Путина, вещи и похлеще, просто о них никто не знал в Москве
С. Минаев: Какие?
М. Симоньян: Ну слушай, я. например, помню, как в Сочи были самосожжения из-за недовольства людей, в том числе выборами, когда мэра выбирали. Просто самосожжение на рынке, на площади, когда там закрывали какой-то казачий рынок что ли - тоже были такие вещи. Я просто знаю про Сочи потому, что я оттуда.
С. Минаев: Самый большой массовый выход на улицу был в Калининграде, когда была жутчайшая паника. И люди вышли не из-за локальных медия, они вышли из-за интернета.
М. Симоньян: Нет, ты говоришь про голодовку. Я говорю, что бывали и голодовки - ну уж самосожжение покруче голодовки. Это все было, просто. посколько не было интернета, об этом в Москве узнавали не так быстро, а то и вообще не узнавали. Это конечно и это безусловно - интернет меняет, целиком и полностью, скорость распространения информации, а значит и последствия распространения информаиции
С. Минаев: Более того, он людого человека может сделать “медия” - это самое главное достоинство интернета
М. Симоньян: И тем не менее, я считаю, что если ты политик, если ты позволяешь себе такую вещь как отчаяние и не только ты сам, но и людей за собой заставляешь голодать, ты, в каком-то смысле, политически себе подписываешь приговор, потому что шантаж - это не метод, это ..вот. я даже слово не подберу...это не серьезно, недолговечно, не стратегия это. Это может быть тактика. вот, может, ты сейчас что-то маленькое выйграешь, но точно не стратегия.
С. Минаев: А ты считаешь, что на Болотной площади, то, что происходило в Москве, было все достаточно культурно, люди договарвиались с властью, власть разрешала выходить, они выходили на эти места. Вот если бы сценарий тогда пошел по-другому, он прошел бы по лимоновской истории “мы не будем выходить на разрешенные митинги, мы будем сопротивляться, мы будем делать эскалацию массового сопротивления, в конце-концов, мы вас кинем”.
М. Симоньян: Мы не будем ходить на разрешенные митинги, а что, выходить на запрещенные, или что ты имеешь в виду?
С. Минаев: Нет, мы будем выходить тогда и туда, где нам будет удобно
М. Симоньян: Ну вот они же сказали после выборов, что все, мы перестали договарвиаться с мэрией, с мэрией договарвиаться нельзя. Мы теперь будем выходить на запрещенные митинги - и что, много вышло?
С. Минаев: Повода нет
М. Симоньян: Я, как раз, считаю, что массово ..те люди, которые выходили на митинги, в массе своей, конечно, не все - я знаю многих оттуда людей и не только среди лидеров, они выходили не потому, что они хотели крушить, громить. вот они такие большевики и так далее..
С. Минаев: Многие ходили просто потому, что надоело
М. Симоньян: Они выходили, потому что надоело и они считали, что это их законное право и они были довольны тем, что не нарушают закон. Тоже! Это тоже было, да. Митинг разрешенный, я имею право туда выйти, я имею право выразить свой протест, я это сделаю, это моя гражданская позиция. Среди тех людей, которых я лично знаю, вот, мягко говоря, не все бы пошли, если бы митинг был запрещенный. Они бы не перстали быть недовольны, они бы, может быть, стали бы еще больше недовольны, но они бы не пошли. Конечно,не все, но многие
С. Минаев: Хороший коммент поймал на стене в твиттере, sirpigeon пишет: “Рискну напомнить, что Ленин брал власть без интернета”
М. Симоньян: Вот! Абсолютно
С. Минаев: Дайте скайп еще. Александр, ты в прямом эфире
Александр: Сергей, Маргарита, добрый вечер!
М. Симоньян: Добрый!
Алекандр: Хочу сразу сказать, Сергей, что искренне завидую: во вторник ты с виски, а я - без.
С. Минаев: Ты знаешь, я тоже без виски, потому что у меня анастезия со вчерашнего дня отошла, зуб болит так, что пить я не могу
М. Симоньян: А выпьешь - перестанет болеть
С. Минаев: Ну я вот попробовал
Люди на балконе смеются
Александр: Маргарита, маленький вопросик, на самом деле. Как известно, на премии Ника произошел маленький конфликт, если можно так назвать..
С. Минаев: Который вырос в большой скандал
Александр: ..между Собчак и Чулпан Хаматовой. Был очень такой некорректный вопрос и, в связи с этим, интересно ваше мнение и, в целом, как вы относитесь к политической позиции, которую сейчас занимает Ксюша Собчак?
М. Симоньян: Вот, что я имею по этому поводу сказать. Одна из главных историй, которые мне не нравятся во всей этой длящейся теперь уже у нас полгода политической внезапной бурной активности - это то, что люди нарушают какие-то принятые в обществе рамки взаимодействия друг с другом. вот для меня рамки взаимодействия друг с другом в обществе заключаются, в том числе и в том, что я людей, с которыми я общаюсь лично, с которыми я знакома, не обсуждаю в эфирах, в том числе в эфире Минаев Live, в том числе на страницах прессы. Если у меня есть какие-то вопросы и притензии - я высказываю лично. Вот та же Ксюша Собчак, она про меня написала в твиттере, в связи с НТВ и так далее..
С. Минаев: А что она написала, я не помню?
М. Симоньян: Да не хочу тоже эту историю еще раз цитировать, ну, неважно. Что я об этом думаю я сказала ей сама и мы с ней это обсудили, и мы поговорили. Я не стала отвечать публично. Точно также я не считаю для себя возможным публично обсуждать ее поступок на Нике. я вот если увижусь с ней, а я, наверняка, увижусь, мы колумнисты в одном журнале, ходим на одни пионерские чтения, как минимум, мы можем обсудить с ней это вдвоем. Но вот эта вот вся истерия - Лазарева против Канделаки, Собчак против Канделаки, все друг против друга и все публично, и все знают, что люди знакомы друг с другом, не раз выпивали, были друг у друга гостями..
С. Минаев: Марго, это тот самый фронт без линии фронта. А как ты хочешь?
М. Симоньян: Я хочу по-другому, Сереж
С. Минаев: А по-другому не бывает
М. Симоньян: Хорошо, я по-другому не буду, можно?
С. Минаев: Согласен, я имею в виду, что это логично
М. Симоньян: Мне это отвратительно, понимаешь? Отвратительно. Вот я недавно, к сожалению, заблокировала человека, с которым я очень много лет знакома, потому что он стал писать мне в твиттере гадости. Я несколько раз написала смс “зачем ты это делаешь? вот зачем, ты не можешь мне лично это сказать? есть возможность” - “ну нет, вот так”. я этого не понимаю, мне кажется это диким!
С. Минаев: Ты, генерал информационной войны, этого не понимаешь?
М. Симоньян: Не понимаю
С. Минаев: Объясняю
М. Симоньян: Нененене..Потому. что или мы хотим общаться друг с другом и как-то коммуницировать или мы вообще все уже положили к ногам пиара. Вот я не хочу положить все к ногам пиара, мне так жить будет неинтересно
В этот момент на плазме появляется фрагмент видео с вопросом Собчак на Нике
С. Минаев: Вот тут фрагмент с Ники с вопросом Собчак. Ну мы его все посмотрели вчера, на самом деле. История очень простая. Вот смотри, тренд сменился с яблочного сока на воду, да? И мы играем в “зеленую планету”. Я хочу к этой истории примкнуться и сыграть в “зеленую планету”. Я тебя знаю очень хорошо, видел, что ты пять минут назад яблочный сок пила, это уже становится, это уже становится в обществе не комильфо. я тебя в твиттере спрашиваю: “Марго, а почему вот, все таки, вот объясни, ну неужели не стыдно вот сейчас пить сок, когда все пьют воду?” . Это информационный повод, ты привязываешься к медиа событию, поэтому зачем он тебе смсом будет писать, а так он лично увидит “Я вступил в полемику с Москвой, с прокремлевской Марго Симоньян”...
М. Симоньян: Вот можно я в этом смысле буду не в тренде?
С. Минаев: Легко
М. Симоньян: Я, может быть, по-другому воспитана. Мне кажется, что знакомые, общающиеся друг с другом, люди, если они друг другом недовольны и считают, что человек зря выпил яблочный сок, должны сказать об этом друг другу не в твиттере
С. Минаев: Я тоже так считаю, это мне мешает быть острым журналистом
М. Симоньян: Мне тоже, абсолютно точно
С. Минаев: Ты знаешь, что я с хорошими знакомыми делаю отвратительные интервью!
М. Симоньян: Но ты знаешь, Сереж, мы будем успокаивать себя тем, что в первую очередь мы люди, а не журналисты. вот сначала люди, а потом журналисты
С. Минаев: Я предпочитаю сохранить отношения, чем сохранить работу.
М. Симоньян: Аналогично
С. Минаев: Дайте еще два скайпа, пожалуйста. Алексей, ты в прямом эфире
Алексей: Здравствуйте, Сергей, здравствуйте, Маргарита. Меня зовут Алексей Дурнев и я телеведущий из Украины
М. Симоньян: Здравствуйте!
Алексей: Маргарита, давно слежу за вашим творчеством
М. Симоньян: Спасибо вам большое
Алексей: Смотрю программу “Что происходит?”, мы здесь, на Украине, держим за вас кулаки, спасибо вам за вашу работу
М. Симоньян: Как это приятно! Спасибо
Алексей: И знаете, я смотрел ваши программы, читал вш блог и у меня все время крутился один вопрос, не давал мне покоя. Я еще совершенно недавно обнаружил, что у меня волосы под мышками точно такие же по структуре, как в паху и на попе. А у вас как?
С. Минаев: Скажите, пожалуйста, а какой проект вы ведете на Украине?
Симоньян смеется
Алексей: Проект называется “Дурнев + 1”
С. Минаев: Маргарит, я избавлю тебя от необходимости. Спасибо вам большое, я считаю, что у вас очень большое будущее в телевидении. Дайте, пожалуйста, еще скайп
М. Симоньян: Мы даже знаем некоторые каналы, на которых большое будущее
С. Минаев: Ну, как минимум, pornhab.com - это очень большая аудитория. Дмитрий, ты в прямом эфире
Дмитрий: Здравствуйте, Сергей, здравствуйте, Маргарита. Я звоню вам тоже из Украины, но у меня более простой вопрос.
М. Симоньян: Я замерла! я не дышу, задавайте быстро!
Дмитрий: Как вы относитесь к отмене цензуры на телевидении, например как в шоу Минаев Live?
С. Минаев: А ее здесь и не было, здесь цензуру не отменяли
М. Симоньян: “Когда у вас отменили цензуру “ - вопрос, знаешь, из разряда “когда вы перестанете бить свою жену”. Я отношусь к отсутствию, скажем так, цензуры хорошо. ензура у нас запрещена Конституцией.
С. Минаев: Дайте еще один скайп, пожалуйста. я уже приготовился “Я просто более лучше воспитан, а вот, про тампоны”. Евгений, ты в прямом эфире.
Евгений: Здравствуйте, Маргарита. в одном из эфиров НТВ в том году произвучала такая фраза ..
М. Симоньян: Вы не из Украины?
Евгений: Нет-нет, я из России
М. Симоньян: Хорошо!
С. Минаев: Уже лучше
Евгений: Прозвучала такая фраза, что один из членов партии ЛДПР торгует мандатами. Вы так утвердительно кивнули на эту фразу Тины Канделаки. Вопрос в том, что эта информация правидвая вообще?
М. Симоньян: Я утвердительно кивнула, что ЛДПР торгует мандатами? Я, честно говоря, такого не помню. Это где было?
Евгений: Это в прошлом году было, в конце думских выборов, на НТВшниках.
М. Симоньян: Ну у меня нет информации, что ЛДПР торгует либо не торгует мандатами. Я не работаю ни в следственном комитете, ни в прокуратуре
С. Минаев: Спасибо, бог с ними, с ЛДПР и мандатами. Слушай, расскажи мне про проекст с Ассанжем. Ты можешь рассказать от А до C цэ
М. Симоньян: Ну, наверное, что-то уже могу. Это они на нас вышли
С. Минаев: Они - это кто?
М. Симоньян: Ассанж с товарищами
С. Минаев: С продюсером?
М. Симоньян: Да, с представителем со своим. И сказали, что вот они хотят делать проект и собираются, ищут каналы, которые заинтересовались бы бродкастить, как это сказать. эфирить этот проект. Они долго изучали профиль нашей аудитории, мы им посылали цифры. они сравнивали с другими каналами, с нашими конкурентами. Остановились на нас, мы были этим очень довольны. Я летала в Лондон, встречалась под Лондоном с Ассанжем, где он находится под домашним арестом, как известно, обсудили формат. Редакционно мы никак в эту историю не вмешивались
С. Минаев: То есть как?
М. Симоньян: Ну, мы покупаем этот продукт
С. Минаев: А что это будет за продукт?
М. Симоньян: Это программа, 26 минут, я даже не могу азвать ее интервью-шоу, потому что, по сути, это беседа двух людей, меняющих мир
С. Минаев: Это Ассанж против кого-то?
М. Симоньян: Даже не против. Ассанж и кто-то. То есть, это не классическоге интервью versus, ну мы же сейчас тоже не “ты против меня” и я не против тебя. она интересна сама по себе еще и потому, что. во-первых, Ассанж - это человек с биографией и поступками мало с кем сравнимымина сегодняшний момент, среди сегодняшних медийных звезд. Во-вторых, потому что он не журналист и они беседуют о многом, раскрывая те стороны нашего мира и устройство нашего мира, о которых часто не говорится. Я не хочу сейчас слишком много говорить, чтобы не убивать интригу, чтобы люди, все таки, посмотрели программу
С. Минаев: Когда она на старт выйдет?
М. Симоньян: Стартует она очень скоро. Вот, мастер я должна. вот совсем уже мастер, уже там подмонтированный, где все шороховатости должны быть сняты, я должна смотреть завтра
С. Минаев: Где это снимается?
М. Симоньян: Конечно, у нас произошла небольшая задержка, ну, извини меня, когда человек под домашним арестом это, мягко говоря, неудивительно
С. Минаев: Это снимается у него дома?
М. Симоньян: Да и в этом тоже драйв, определенный кураж. Это не студия, это у него, понимаешь? Это его кабинет, он сидит общается с людми
С. Минаев: А с полицейские туда..Подожди, это не запрещено?
М. Симоньян: Это не запрещено, мы ничего не нарушаем
С. Минаев: То есть, находясь под домашним арестом, ты можешь бродкастить?
М. Симоньян: Конечно, может. То есть, он производит этот продукт и дальше он уже переправляется нам, мы его бродкастим. Ну, конечно, это тоже клево.
С. Минаев: Это супер! Я когда услышал, я подумал, что это такой сильнейший ход. Сколько раз в месяц, в неделю, как часто он будет выходить?
М. Симоньян: Он будет выходить еженедельно
С. Минаев: Это дорогая история?
М. Симоньян: Нет, нормальная, скажем так, я не могу сказать.что она дешевая
С. Минаев: Нет, скажи мне вот так: смотри, сопостовимы ли гонорары Ассанжа с гонорарами звезд первой величины российского телевидения?
М. Симоньян: Там нет гонораров, там есть стоимость выпуска. Мы покупаем продукт
С. Минаев: А он выступает как продакш студия?
М. Симоньян: Да, конечно. Они проивзодят сами. Там есть стоимость выпуска и она совершенна сопоставима ко всему, что мы привыкли и не то, что на Западе, а даже в России
С. Минаев: А как будет происходить, собственно, часть, которая пойдет в эфир? Вот на следующей неделе он выходит в эфир, список гостей он с тобой согласовывает?
М. Симоньян: Мы обсуждали список гостей, конечно
С. Минаев: То есть ты утверждаешь его?
М. Симоньян: У нас не было момента утверждения, был момент, что мы встретились, обсудили и решили,что да, отличный список. Мне тоже он нравится и им нравится. Мы, как раз таки, именно потому, что человек под домашним арестом. потому что судьба его. мягко говоря, не решена и не предрешена, мы дождались, пока практически все будет готово, то есть, уже записаны почти все шоу, которые будут выходить
С. Минаев: Ну в кадрах на медиа форуме висят большие зеленые баннеры “Ассанж”
М. Симоньян: а ты был, да, в Каннах?
С. Минаев: Я не был
М. Симоньян: И ты не представляешь, какой интерес! Огромное количеств каналов с большими рейтингами..
С. Минаев: А вот объясни, почему иемнно вы? Существует версия, которую я слашал, что он хотел пойти в большие медиа, в телевизор, но все западные каналы ему отказали. И тогда он начал искать, выбирать между вами, например, Аль Джазирой и кем-то еще
М. Симоньян: Нет, насоклько мне известно, я уверена, что это так, к западным каналам, например таким. как BBC, он-то и не предлагал, потмоу что было очевидно, что BBC не станет эфирить Ассанжа. Как он это сам объяснял, в интервью тоже, его интересовала аудитория в США, он посмотрел профили нашей аудитории в США, посмотрел где, сколько и как, сравнил с остальными и понял, что у международных каналов у нас самая большая аудитория в США, не считая того же BBC Америка. но BBC Америка, во-первых, чисто новостной телеканал, а во-вторых, они просо не возьмут его. Он определился с нами, решил, что это мы. К тому же, у нас же есть история отношений с Ассанжем и Wikileaks, мы поддерживали эту тему с самого начала
С. Минаев: Вы сливали туда файлы?
Люди на балконе смеются
М. Симоньян: Нет, он много раз был у нас в эфире и мы много раз делали репортажи на эту тему,это наша история, понимаешь, это же тоже антимейнстрий, это совершенно наша тема, такая вот альтернативная история. Поэтому, у нас была история взаимоотношений с ним. Не у меня лично, а у канала с Wikileaks и Ассанжем
С. Минаев: Ты знаешь, я вынужден все время возвращаться к комментарию девушки из Guardian
М. Симоньян: Да что ж так у тебя! Познакомиться уже и мало ли, что выйдет
С. Минаев: Сейчас объясню, нет, я не хочу с ней знакомиться, то есть, я не прочь с ней знакомиться, но в этом нет цели. Дело не в этом. Что меня там напрягло? я очень хорошо помню, когда Ассанж появился, западные журналистские круги его воспринимали: новое имя. профессионал, все ему апплодировали. и мне, тем более, странно было читать у нее то, что ну и что, что на Russia Today появился Ассанж, ну он же “как бы борец за правду”, понимаешь вот эту нивиляцию темы? Хотя, на самом деле человек..
М. Симоньян: Смотри, нас уже смотрят больше человек, чем у меня в твиттере. Здорово
С. Минаев: А сколько нас смотрит?
М. Симоньян: 52900.
С. Минаев: Язь!
М. Симоньян: Язь, да. Да не хочу я возвращаться к этой девушке, Guardian судится, на самом деле, с Ассанжем, хотя сначала они дружили просто как лепшие подружки и девушка, работающая в Guardian..
С. Минаев: А за что они судятся?
М. Симоньян: Я не знаю деталей, не хочу ошибаться, потому что, все таки, это юридические истории, но факт остается фактом - сначала дружили, потом БАЦ раздружились, теперь хают его на каждом углу. Некрасиво
С. Минаев: Когда Ассанж выходит в эфире Russia Today? вот ты четко понимаешь себе, это будет после майских или до майских?
М. Симоньян: До майских, давай я когда завтра посмотрю мастер, я тебе скажу дату. Позвоню прям и скажу дату.
С. Минаев: Ты будешь его транслировать во всей своей сетке?
М. Симоньян: Да, мы его транслируем на всех наших каналах. у нас их 5
С. Минаев: Слушай, ну это может быть, если действительно там будут такие красивые истории, это может быть бомба!
М. Симоньян: Конечно!
С. Минаев: Представляешь, если человека уже признали вменяемым, прдставляешь, а следующий - Брейвик на Russia Today
М. Симоньян: Я не слышала про Ассанжа, чтобы он убил или даже подозревался в убийтстве множества людей, нет конечно!
С. Минаев: Представляешь, какой выход! Если бы тебе Брейвика предложили, взяла бы его?
М. Симоньян: Ну, конечно, нет. Для меня совершенно очевидно. что преследование Ассанжа политическое, для меня, лично, как для человека, это очевидно
С. Минаев: истории с изнасилованием шведок, они такие, да, они странные, они очень странные. Причем, двухгодичнолй давности, о которой вдруг вспомнили и сказали “кстати!”
М. Симоньян: Ах! блин, я же была несогласна!
С. Минаев: Дайте скайп, пожалуйста. Ребята, обсуждаете, пожалуйста, потише. Я понимаю, что вам это интересно, но меня это сбивает Обращается к гостям на балконе. илья, ты в прямом эфире.
Илья: Сергей, добрый день! Маргарита! У меня такой вопрос: вот вы в столь ранне возрасте сделали головокружительную карьеру... Это кто-то поспособствовал или, все таки, это личностные качества?
С. Минаев: смеется Мне всегда интересно, когда такие вопросы задают женщинам, вот не хочу обидеть, но даже если это когда-то с кем-то...”Да! Вы знаете, это через постель! Я бесталанна!”. Ну вот что люди ждут услышать?
М. Симоньян: Ты знаешь, я не представляю себе человека, который в здравом уме мог бы и хотел бы девушку свою или любимую женщину устроить на такую работу смеется Это нужно иметь очень извращенный мозг. Ну, слушайте, конечно, поспособствовали мама с папой. Они меня родили и они сделали меня честлюбивой, трудолюбивой и я хорошо училась в школе и так далее. Конечно, в этом есть и элемент судьбы, да, что мне фантастически везло с людьми, с которыми я работала в самом начале своей карьеры, в своей юности, когда я только начинала быть собкором, я работала в маленьком муниипальной компании, просто феерически везло и мне очень помогали! И мой оператор и мой водитель, и бывшая начальница с телканала малюсенького, где я работала, которая просто хотела помочь, в каком-то смысле, в ущерб себе. Родители у меня, если вы об этом, очень простые: отце мой до сих пор живет в Краснодаре, он пенсионер, мама здесь живет, в Москве, ну вот так звезды сошлись!
С. Минаев: Слушай, ты к Москве-то привыкла?
М. Симоньян: Нет. Ты понимаешь, у меня в Москве...
С. Минаев: Ты понимаешь, я дня два назад ужинал со своим приятелем-армянином, который говорит: “Ты знаешь, почемя я постоянно ем шоколад?”..”Нет, почему?”..”Я армянин, мне здесь солнца не хватает, я не могу, у меня дипрессняк”
М. Симоньян: Нет, ну Армения к этому отношения не имеет, посколько..
С. Минаев: Да, ты не там выросла, но он-то оттуда!
М. Симоньян: Я выросла на Кубани
С. Минаев: Ну у тебя солне там
М. Симоньян: Да и, конечно, я именно к этому не могу привыкнуть - это катастрофа! То есть я в Москве люблю всё, вот всё: людей, темп, саму жизнь - то, на что обычно жалуются, что здесь такая спешка и люди какие-то не таки.. Мне кажется, люди здесь прекрасные и спешка отличная - все мне подходит и замечательно, но вот как это! Апрель, Сережа, это что такое? Я в свой день рождения всегда, когда жила в Краснодаре, всегда открывала сезон босоножек. У меня день рождения 6 апреля, я 6 апреля надевала босоножки и снимала их в конце октября, ты понимаешь? смеется А сейчас какие босоножки? Я к этому не могу привыкнуть и, мне кажется, никогда не привыкну. Я здесь уже 10 лет живу, уже привыкла бы
С. Минаев: Дайте еще один..А у вас второй вопрос был!
Илья: Еще второй вопрос: вот книжку вы написали “В Москву!”
М. Симоньян: Тоже сама!
Илья: Можно ли ее считать, в какой-то степени, автобиографичной?
М. Симоньян: Нет, абсолютно нет. Там автобиографичное только воспоминание о природе, места, которые я описывала, общежитие, в каком-то смысле, тоже, как это все выглядит - это все взято из личных воспоминаний, но, слушайте, там рассказывается история про девушку, которая улетела в Москву за любовью, к своему любовнику-олигарху, совершенно она не занималась никакой карьерой, я-то уехала в Москву за карьерой в 22 года. Потом она забеременела, вернулась домой..ну, где я, а где девушка? Я не очень понимаю
С. Минаев: Марго, вот к разговору о карьере. Вот кем ты себя дальше видишь? Кем бы тебе хотелось дальше быть? Пойдешь ли ты в политику, пойдешь ли ты в государственный аппарат? Вот ты, я знаю, в общественном совете
М. Симоньян: Чего бы я не хотела я могу тебе сказать. Я не знаю, как сложится, конечно, в жизни, потому что я человек не зависимый от внешних обстоятельств, в том смысле, что у меня нет миллионов в банке, на которые я могла бы жить или мужа-миллиардера, на которого я могла бы опереться ни о чем не думая..У меня есть муж, но мы с ним оба, мягко говоря, небогатые люди, такие вот, чтоб все забыть и ни о чем не думать. Вот в порядке убывания - точно не хотела заниматься госслужбой, я бы не хотела заниматься политикой, если говорить о том, чего я бы я совсем-совсем хотела, то я хотела бы писать
С. Минаев: Писать книги?
М. Симоньян: Да, я всю жизнь пишу чего-нибудь и всю жизнь хотела писать и хочу писать и я уверена, что буду писать, но это еще не скоро
С. Минаев: Слушай, а стыки чиновников, политики и телевидения...что ты думаешь об общественном телевидении? Ты была на слушании, вот что обсуждалось? вот что это будет, какие есть варианты?
М. Симоньян: Ну обсуждается многое - есть “за” и “против”. Давай так, я просто не хочу много об этом рассуждать, поскольку есть люди, которые занимаются этим плотно, а я этим плотно не занимаюсь и не хочу выступать как дилетант. Для меня главный вопрос в этой истории - как..ну. тоесть понятно, что общественное телевидение уже точно будет, как сделают так, чтобы общественное телевидение, сам принцип его, отличалось от государственного телевидения
С. Минаев: Видимо, платная абонентская стоимость, как еще. Государственные гранты, может быть, еще
М. Симоньян: Государственные гранты..ну, тогда, это, в каком-то смысле, государственное телевидение
С. Минаев: Нет. Например, мы берем деньги у налогоплательщиков, вот эту часть, и даем вам, чтобы вы для этих налогоплательщиков делали телевидение по-честному. Наверное, так
М. Симоньян: Ну, а чем это отличается от государственного телевидения?
С. Минаев: От государственного телевидения это отличается, по юридической форме, наверное, ничем. Если переводить все с неба на землю, то мы наберем аудиторию, которая нас критиковала все эти годы, мы поставим ее на этот канал, она этим каналом будет рулить, а мы. государство, будем за это платить, это может существовать только в этой форме
М. Симоньян: Ну тогда же это оппозиционное телевидение, а не общественное
С. Минаев: Безусловно, но послушай, я не хочу сказать, что это синонимичные понятия, но, тем не менее, градус критики там будет в разы выше, чем на Первом, втором, третьем. Безусловно, а как еще
М. Симоньян: Давай дождемся
С. Минаев: Ну ты веришь в этот проект?
М. Симоньян: Я уверена, что он будет, конечно. Указ есть, все есть
С. Минаев: А кто-то представляет себе, как это? Вот, указ есть, например, пустить спутник на Луну
М. Симоньян: Я думаю, что люди, которые занимаются этим плотно, это себе представляют, но поскольку я к ним не принадлежу - не знаю. я точно могу сказать, что я уверена, что оно будет, вот это точно, потому что такие решение, если они уже приняты и звучены..
С. Минаев: А ты бы хотела быть на общественном телевидении? Вот тебе сказали: “Марго, ты завтра иди туда главой”
М. Симоньян: Я бы хотела рулить своим письменным столом, вот бы чем я просто мечтала рулить, честно говорю
С. Минаев: Я боюсь, в ближайшие 10 лет у тебя не будет такой возможности
М. Симоньян: Никогда в жизни, никогда, вот кто меня близко знает - те свидетели, не хотела быть начальником, тем более, большим начальником, управляющим большим количеством людей
С. Минаев: Но ты же приехала в Москву за карьерой
М. Симоньян: Я приехала в Москву за карьерой репортера, а не карьерой начальника телеканала. Я была довольна своей карьерой репортера, ни в какие начальники не рвалась, мне лет было 25, когда меня назначили на Russia Today, о какой карьере начальника я думала?
С. Минаев: Ты знаешь, генералов труда у нас не было и сейчас их нет
М. Симоньян: Другое дело, что так сложилось и я уже привыкла и мне очень нравится, чем я занимаюсь, и я, конечно, люблю свой канал, ребят, которые там работают. Это огромная львиная доля моей жизни, но то, что я к этому не стремилась и никогда себя не видела именно в начальниках - это точно
С. Минаев: Марго, мы, вот 3 вопроса, 1 вопрос забыл задать - мне он очень интересен. Ты общалась лично с Ассанжем? Ды сидела с ним вот так?
М. Симоньян: Да
С. Минаев: Твое восприятие Ассанжа?
М. Симоньян: По лесу гуляла
С. Минаев: По лесу гулала! Не боясь изнасилования!
М. Симоньян: Нет, ты знаешь. волков бояться - в лес не ходить
С. Минаев: Я выскажу свое частное мнение: в шведок я верю условно, но сам Ассанж кажется мне, как бы тебе мягче сказать, слегка не от мира сего, он странноватый. Он идеальный персонаж для South Park .Вот он приходит, все пуговицы застегнуты и он говорит: “Дети, сегодня мы с вами поговорим о нравственности”. Делается несколько катов и потом он убивает ребенка. Такие лица используются в South Park - это мое личное мнение. Вот как он тебе показался, как он, странноватый или абсолютно нормальный человек, заряженный на то, чтобы рвать систему?
М. Симоньян: Возвращаемся к той же истории. Я общаюсь с этим человеком лично, понимаешь, я не могу его обсуждать в эфире, я не могу, серьезно,
С. Минаев: Ну ты же можешь сказать категорийно: он фанатик, он увлеченный..
М. Cимоньян: Я могу сказать так - он исключительно интересный человек. Мне показалось, это мое личное мнение, что он, в каком-то смысле, бессеребренник. То, что он делает, он делает даже не для славы, а потому, что он считает, что он вот так меняет мир и правда на его стороне
С. Минаев: А на что он живет, если он бессеребренник?
М. Симоньян: Ты знаешь, по моим наблюдениям, я с ним пару раз встречалась
С. Минаев: Он скромно живет?
М. Симоньян: Мягко говоря! То есть, где он живет и условия, в которых он живет и то, что его окружает - это не просто скромно, это вот просто архискромно и он даже не обращает на это внимания. Он не здесь, он живет другими категориями
С. Минаев: Ты прочитала это мэссэдж, ты поняла, что он хочет сказать городу и миру в конце своего жизненного пути?
М. Симоньян: Я его спросила, зачем он все это делает. То есть понятно, что человек ввязался в такое! И ведь от него вряд ли отстанут
С. Минаев: Никогда
М. Симоньян: И соединенные Штаты вряд ли позволят ему так беспраблемно жить все эти года, а он молодой человек. я его спросила: “Зачем?”, а он сказал две вещи, я не процитирую их дословно, но, во-первых, “мне было интересно всегда, как устроен мир и я занимался тем, что узнавал из физической точки зрения, он просто физик, как устроен мир и мне стало интересно, как он устроен политически, с государственной точки зрения, как эти механизмы работают”
С. Минаев: То есть для него это зоологический интерес?
М. Симоньян: Это во-первых, а во-вторых, он сказал: “ я очень не люблю, когда меня обманывают”
С. Минаев: Ну он фанатик
М. Симоньян: Слово “фанатик” несет отрицательную градацию
С. Минаев: Нет, он фанатично добивается правды
М. Симоньян: Исключительно увлеченный и идейный человек
С. Минаев: Так я, в общем, и понял. Дайте скайп, потом вопрос из зала и мы, к сожалению, будем закругляться. Лиза, ты в прямом эфире
Лиза: Здравствуйте, Сергей, здравствуйте, Маргарита! плохая связь
С. Минаев: Я сейчас тебе расшифрую, мне в ухо подскажите, я ничего не слышу. Продолжай-продолжай, я сейчас переведу. Вопрос, и я к нему присоединяюсь, потому что я сказал, что задам тебе идиотский вопрос в конце, я обазятельно его задам. Лиза меня перебила. Она читает твой твиттер, читает твои кулинарные вещи
М. Симоньян: Вдвойне спасибо!
С. Минаев: Правда ли, что ты не ешь то, что ты готовишь?
М. Симоньян: Практически ничего из того, что я готовлю, я не ем
С. Минаев: И идиотский вопрос от Сергея Минаева: Сколько человек в твоей семье? Вот в квартире сколько у тебя проживает
М. Симоньян: Я сейчас живу за городом - я, муж и мама
С. Минаев: Трое?
М. Симоньян: Да, трое, но у нас все время гости, Сереж
С. Минаев: простоя когда вижу, сколько ты готовишь, я думаю, может, она ресторан там открыла, ну на самом деле!
Люди на балконе апплодируют, а Симоньян смеется
С. Минаев: Ну серьезно! Рыба такая, потом курица такая, потом это, потом это...ААААА!!!!
М. Симоньян: Я готовлю, практически исключительно, в воскресенье
С. Минаев: А сколько ты на это тратишь?
М. Симоньян: Времени? Часа четыре, ну мне помогает еще женщина-помощница. И в воскресенье у нас, практически всегда, гости. Во-первых, приходит очень много гостей. Например, на мой день рождения собрался близкий круг семьи
С. Минаев: Да, 1382 человека
М. Симоньян: Почти больше никого не было, совсем близкий круг: приехал оте из краснодара, сестры приехали из Сочи и так далее и так деалее - было 30 человек, вот это совсем узкий близкий круг. Представляешь, приготовить на 30 человек? И в воскресенье всегда гости: приходят соседи, приезжают друзья и я не имею возможности готовить каждый день, поэтому тем, кому нравится, что я готовлю, сейчас покажется, что я скажу ужасную вещь, почти всю неделю мы все это потом едим. То есть я почти ничего из этого не ем, кроме рыбы и морепродуктов, но муж, мама. муж вообще на работу забирает и сотрудников своих еще кормит
С. Минаев: Марго, еще один вопрос, личный. Ты знаешь, я несколько твоих интервью, которые ты делала и которые с тобой делали, видел. Ты очень часто улыбаешься, но у тебя никогда не смеются глаза, практически никогда. Ты вот можешь назвать себя счастливым человеком?
М. Симоньян: Ты знаешь, я тебе расскажу, в чем дело. Видишь, у меня уголки глаз вниз опущены? Это такая печать скорби армянского народа
Люди на балконе смеются
С. Минаев: Дадада, она обычно у евреев! Не надо отнимать у нас наши понты!
М. Симоньян: Нет, это совершенно физиологическая вещь! И когда я прихожу в салон и мне делают макияж мне говорят: “Надо поднять уголки глаз, а то кажется, что вы вс время грустная”. Я сама это делать не умею, а ходить в салон каждый день у меня времени нет.
С. Минаев: Спички
М. Симоньян: На самом деле, я исключительно жизнерадостны человек, правда. Мне,практически, все время хорошо и я чувствую себя счастливой, безусловно. Я могу по пальцам пересчитать те моменты своей жизни, когда я не чувствовала себя счастливой
С. Минаев: Дайте вопрос из зала. Читаю: Что бы сделала Маргарита Симоньян первым, если бы возглавила телеканал НТВ?
М. Симоньян: Я никогда об этом не думала, поскольку я никогда не думала и не думаю о возможости возглавить телеканал НТВ. Не знаю
С. Минаев: Sorry, kids. Марго Симоньян у нас сегодня в эфире была и сколько? 53000 восхищенных зрителей за нами наблюдали. В четверг будет отец Всеволод Чаплин и вот так!
М. Сионьян: Ух ты!
С. Минаев: Спасибо, что смотрели нас
М. Симоньян: Спасибо
Апплодисменты
Комментарии