С.МИНАЕВ: Добрый вечер, Минаев LIVE, 2-ой выпуск. У меня сегодня в гостях Михаил Дворкович, Сергей Полонский и Евгений Чичваркин из Лондона по видеосвязи. Если есть возможность показать, что у нас есть живой Чичваркин — вы можете это сделать. Я операторской сейчас это говорю. У нас тема сегодняшнего разговора… Это Чичваркин, живой, человеческий. Жень, ты нас слышишь?
Е.ЧИЧВАРКИН: Да, слышу. Плоховато, но слышу.
С.МИНАЕВ: Ну, извини. Сейчас, наверное, будет лучше. У нас тема разговора следующая: это бизнес и власть. Я, пользуясь служебным положением, хочу передать привет Михаилу Прохорову. Я вам писал как Татьяна практически, два раза причем, на корпоративную почту «ОНЕКСИМ», но никто меня ответом не удостоил. Хотя бы написали, что вы заняты. Я знаю, что вы занятой человек, я вас тоже хотел видеть, вы не пришли. Ну, наверное, придете еще потом. Я очень на это надеюсь. Коллеги.. .Я даже не знаю, как вас называть. Коллеги, парни.
Все смеются
С.МИНАЕВ: Чуваки, мы сегодня говорим о бизнесе и власти. Когда Прохоров сказал, что он готов возглавить «Правое дело» – это был один факт, а второй – это то, что он предложил вступить в «Правое дело» Керимову. То есть, получается партия олигархов у нас какая-то.
М.ДВОРКОВИЧ: Он сказал, что это партия успешных людей.
С.МИНАЕВ: Ну, я не уверен. Язык не поворачивается называть их успешными, но для меня эта партия олигархов. Ты когда-нибудь участвовал в политике, Сереж?
С.ПОЛОНСКИЙ: Ой, вспомнил сейчас. В девяносто каком-то году в местных муниципальных выборах. Но это было очень давно, и после этого нигде не участвовал. Но пока, вот, не знаю, собираюсь ли где-нибудь участвовать или нет, но у меня таких мыслей не было, потому что я вроде как не бизнесмен, но занимаюсь, достраиваю дома, которые в кризис попали.
С.МИНАЕВ: Миш, у тебя две попытки было, да?
М.ДВОРКОВИЧ: Да, у меня было две попытки: Была «Гражданская сила», я был в Высшем совете и…
С.МИНАЕВ: И «Справедливая Россия»?
М.ДВОРКОВИЧ: Нет, «Единая Россия». Когда «Гражданская сила» превратилась в «Правое дело» с неуправляемой тройкой, скажем так, у председательства, я ушел оттуда и пришел в «Единую Россию». Я надеялся, что со своими все-таки правыми, достаточно, идеями смогу найти себе место. Меня там киданули на пару десятков миллионов рублей, и я оттуда ушел.
С.МИНАЕВ: Я понял. У меня вопрос к Евгению Чичваркину. Жень, у тебя же был опыт политической сцены?
Е.ЧИЧВАРКИН: Да прям завтра будет!
С.МИНАЕВ: Прям завтра будет?
Е.ЧИЧВАРКИН: Ага
С.МИНАЕВ: Скажи, как ты думаешь, зачем Прохоров пошел в политику? Его попросили или ему что-то обещали? Или зачем? Я просто не понимаю этого, честно.
Е.ЧИЧВАРКИН: Мне вообще его идеи нравятся. Он мне нравится практически полностью, за исключением, ну, наверное того, как «Норникель» относится к экологии. Все остальные вещи, которые он там делал, мне абсолютно по душе. И сокращение людей, и оптимизация компаний..
С.МИНАЕВ: Хорошенькая позиция, да?
Все смеются
Е.ЧИЧВАРКИН: ..Сокращение людей, да. А зачем огромная толпа, безумная толпа народу? Когда должны технологии работать в таком вредном и опасном месте, как Норильск.
С.МИНАЕВ: Ну, хорошо…
Е.ЧИЧВАРКИН: Там вообще не надо жить людям, там роботы должны работать по большому счету.
С.МИНАЕВ: Послушай, роботов мы пока не создали. Вот послушай, он успешный бизнесмен…
Е.ЧИЧВАРКИН: Создали. И там работают уже.
С.МИНАЕВ: Ты имеешь в виду Госдуму, что ли?
Е.ЧИЧВАРКИН: Что?
С.МИНАЕВ: Ты Госдуму имеешь в виду, что ли, под роботами?
Е.ЧИЧВАРКИН: Нет, я Госдуму вообще никак не имею ввиду смеется. А она не может иметь меня Смеется.
С.МИНАЕВ: Пока нет, слава Богу. Послушай, ну, а зачем ему политика, на твой взгляд? Вот он пришел. Очевидно, что олигархи – самый непопулярный класс у нас в России.
Е.ЧИЧВАРКИН: Нет. Самый непопулярный класс – менты. Их ждет, на самом деле, не самая лучшая участь. В лучшем случае, это будут суды. Вот. А скорее всего это будут суды Линча. Как недавно был…вот девушку хотел мент оприходовать, а вместо этого оприходовали его. Всё забанили, блин, в интернете. Ну так вот, ладно, отвлеклись. Я думаю, что Прохорову это нужно для того, чтобы популяризировать свои хорошие мысли. Просто трибуна, серьезная трибуна, потому что мысли у него реально хорошие.
С.МИНАЕВ: А какие у него мысли, он же не озвучил вообще, ни одного политического заявления еще не сделал.
Е.ЧИЧВАРКИН: Договор между работником и работодателем. Это регулируется отношение между работником и работодателем, как в Грузии. То есть, если удобно работать по 60 часов, как они на самом деле на всех северах работают, то так и надо работать. 60 часов работы, а потом… там, две недели пашут, две недели бухают, как весь север работает.
С.МИНАЕВ: Слушай, а сколько избирателей, на твой взгляд, может поддержать 60 часов рабочих? То есть ты хочешь сказать, что в Москве люди тоже будут?
Е.ЧИЧВАРКИН: Те, которые хотят, чтобы их работа вахтовым методом была законная. А не незаконная, как сейчас.
С.МИНАЕВ: У меня к тебе еще один вопрос. Скажи, пожалуйста, вот он, как тебе кажется, когда он пошел в политику, это было его личное решение или его попросили об этом.
Е.ЧИЧВАРКИН: Я этого не знаю. В принципе, он достаточно самостоятельный человек. Он вообще может обходиться без Российской Федерации, если он захочет.
С.МИНАЕВ: А когда ты пошел в политику, это твое личное решение было?
Е.ЧИЧВАРКИН: Да, я напросился. Политика пришла в мой дом, оставила меня без экономики.
Все смеются
Е.ЧИЧВАРКИН: Поэтому мне пришлось... Не, не, я напросился, я звонил, я просился. Я хотел в бой.
С.МИНАЕВ: То есть ты хотел с помощью политики защитить свои бизнесы и интересы?
Е.ЧИЧВАРКИН: Нет, почему, я не свои бизнес-интересы, а интересы целого класса защитил. Даже когда с Медведевым встречались, я нажаловался про весь сектор, а про себя даже не жаловался, пока он сам не спровоцировал на вопросы.
С.МИНАЕВ: Ну, в любом случае, бизнес тебе пришлось продать и уехать.
Е.ЧИЧВАРКИН: Да, бизнес пришлось продать и уехать. Ну, когда пришлось продавать бизнес, был вынужден заниматься политикой, потому что в тишине бы уебали, ой, замочили бы абсолютно, потому что Йожин с Бажин – они только в тишине могут сосать нашу кровь, а когда начинаешь на них фонариком светить, как Лебедев, вот они и забиваются под лапки. Йожин с Бажин – это упыри с болота.
С.МИНАЕВ: Я тебя понял.
С. ПОЛОНСКИЙ: Женька, мы готовы отдать тебе весь час эфира.
Е.ЧИЧВАРКИН: Я с удовольствием заберу, если…
Все смеются
С.МИНАЕВ: Жень, оставайся с нами, нет, ты не выключайся, пожалуйста. Ну, на самом деле, вот, очень хорошую картинку Евгения проиллюстрировали.
М.ДВОРКОВИЧ: Да.
С. ПОЛОНСКИЙ: Ну, давайте объективно.
С.МИНАЕВ: Давайте.
С. ПОЛОНСКИЙ: Значит, делали исследования, что 85 % бизнесменов сидят на чемоданах. Я об этом говорил год назад. Это показывает те факты, что сегодня вывод капитала за первый квартал – 35 миллиардов долларов, таких цифр не было даже в 2010 году. Это говорит о том, что нету стабильности, у людей нет видения будущего, нет ощущения каких-то позитивных изменений, движения вперед. И это понимают абсолютно все, начиная от высшего руководства, но пока, к сожалению, вниз это не дошло. Я с Женей согласен, что, к сожалению, мне кажется, товарищи милиционеры или тому подобные люди, они почему-то не читали исторические книги. Самое главное, говорит урок истории – это то, что историю никто не учил.
С.МИНАЕВ: А подготовьте, пожалуйста, видео, где Сергей Полонский это говорит на встрече с Сурковым. Это интересно будет.
С. ПОЛОНСКИЙ: Потому что, если бы люди прочитали хотя бы, как было до революции, что потом с ними делали и так далее, во время революции в других странах, то абсолютно понятно: пройдет 5, 10 лет, 20 лет, все равно Женька им задаст эти вопросы, и зададут уже на совсем другом уровне… То есть надо понимать, потому что…
С.МИНАЕВ: Это фрагмент твоего выступления.
видео с выступлением С. Полонского
С.МИНАЕВ: Миш, ты согласен с тем, что говорится здесь?
М.ДВОРКОВИЧ: Да, почти.
С.МИНАЕВ: Почти.. А с чем ты не согласен?
М.ДВОРКОВИЧ: Скорее не не согласен, а немножко по-другому бы сформулировал.
С.МИНАЕВ: Ага
М.ДВОРКОВИЧ: То, что горизонт планирования сейчас у бизнеса уже меньше года сейчас, это факт. В таком горизонте планирования говорить о реформе образования, о каком-то будущем невозможно. И именно, собственно, 2 человека, которые сейчас управляют государством, я не скажу, что они очень плохо это делают, на самом деле идеи, в целом, все правильные и понятные, но в отсутствии нормальных элективных команд, которые на самом деле боятся, а кто из них станет президентом в 2012 году. Никто не знает, и боятся что-либо делать. Боятся не угодить либо одному, либо второму. Вот эта игра превратила уже. Я это уже написал в своем Живом журнале.
С.МИНАЕВ: Вы сейчас понимаете, что вы сейчас говорите.
С. ПОЛОНСКИЙ: Сереж, мы понимаем больше того, что говорим. Если мы скажем все, что мы понимаем, то тебе придется закрыть твой эфир.
С.МИНАЕВ: Ребят, у вас свой канал во Внуково, чтобы частным улететь?
С. ПОЛОНСКИЙ: Нам тогда придется с Женькой Чичваркиным вместе в Лондоне давать интервью смеется.
С.МИНАЕВ: Ты сказал очень важную вещь, что крупные бизнесмены, когда они не знают, кто станет президентом: Путин или Медведев, – они боятся, что впадут в немилость, в опалу.
М.ДВОРКОВИЧ: Больше скажем. Министры боятся!
С.МИНАЕВ: То есть, вы сейчас, ребят, говорите мне, что крупный бизнес завязан на чиновников.
М.ДВОРКОВИЧ: Не совсем. Крупный бизнес , любой бизнес завязан...
С.МИНАЕВ: Подожди, подожди. Если ты печешь хлеб, какая тебе разница, кто будет президентом: Путин или Медведев?
М.ДВОРКОВИЧ: Если ты печешь хлеб, тебе не важно, кто станет президентом.
С.МИНАЕВ: А если ты качаешь нефть?
М.ДВОРКОВИЧ: А если ты строишь дома, например, или ты делаешь какой-то другой производственный бизнес, ты не знаешь, что будет через год, куда пойдет экономика, она будет либерализовываться, или она будет сваливаться в государственный...
видео с Сурковым
М.ДВОРКОВИЧ: Интересно, а Сурков еще лучше знает, какие отношения были с таможней у всех ритейлеров электроники и бытовой техники.
С.МИНАЕВ: Сейчас дослушаем, мы к этому еще вернемся.
М.ДВОРКОВИЧ: Он немножно спутал сырьевиков вообще и представителей нормального инновационного бизнеса.
Е.ЧИЧВАРКИН: А можно, я Владислава Юрьевича не буду перебивать…
С.МИНАЕВ: Мы поставили на паузу
Е.ЧИЧВАРКИН: По поводу того, что был ли мой бизнес инновационным. Да, безусловно, но инновация заключалась в розничной торговле, в системах мотивации. Та система мотивации, которая была в «Евросети», в других компаниях, может быть ,будет только лет через 20 дойдут. Потому что мы разрабатывали её многие-многие годы, и она наилучшая. Столько, сколько мы продавались на одного человека с одного квадратного метра и то, как мы могли формировать сознание вокруг того или иного, это, безусловно, очень инновационный и крайне-крайне эффективный бизнес, то, что мы делали. Вот то, что на чемоданах, да, я согласен, что многие сидят на чемоданах, вот в Лондоне русская речь – вторая после британской, например. А вот то, кто будет: Путин или Медведев, – я хочу сказать про российскую экономику: «Боливар не выдержал двоих». Вот. Я считаю, что следующий год – год выборов – и россияне должны сказать решительное «Нет!». Решительное «заебали».
С.МИНАЕВ: Кому?
Е.ЧИЧВАРКИН: Всем.
С.МИНАЕВ: И дальше, Жень? Вот они сказали, и дальше что будет?
Е.ЧИЧВАРКИН: Они должны написать другую фамилию в бюллетень.
С.МИНАЕВ: Какую фамилию, Жень, ты ее знаешь? Чичваркина?
Е.ЧИЧВАРКИН: Да нет. Я, наверное, не справлюсь. Я какую-нибудь должность поменьше, конечно, бы занимал. Вот. Есть гораздо более опытные люди. Но факт тот, что национальных лидеров реальных нет. Никакого фронта вонючего нет, нихера этого нет. Это полная ебучая бутафория. И заниматься этим, ну я не знаю, ну отвратительно. Народа тошнит от ментов, от властей, от всевозможного..
С.МИНАЕВ: Жень, а можно тебе вопрос задать? А менты — это кто такие? Вот скажи,пожалуйста. Они не сами народ этот, а?
Е.ЧИЧВАРКИН: Нет, это не сами народ.
С.МИНАЕВ: Другая каста какая-то или из Молдавии она приехала?
Е.ЧИЧВАРКИН: Да, это люди с другой кровью. Это люди, которые присосались, это те, которые грабили нас. Они по-другому мыслят, они никогда ничего не производили. Они мыслят отлично, они мыслят ресурсно.
С.МИНАЕВ: Жень, вот скажи, пожалуйста. Я вот тоже занимаюсь бизнесом. Когда ты говоришь, что они тебя грабят, они же не приходили просто с чистого листа. Ты же тоже наебывал государство на налогах, на растаможке, или я это сейчас придумываю? Скажи, что я не прав.
Е.ЧИЧВАРКИН: Нет, не прав.
С.МИНАЕВ: То есть у тебя бизнес, с самого начала, был белый?
Е.ЧИЧВАРКИН: Нет, ты абсолютно не прав. Какую игру, какую ситуацию чиновники задают — такой бизнесу приходится выкручиваться.
С.МИНАЕВ: Ты хочешь сказать, что у тебя бизнес был белым?
Е.ЧИЧВАРКИН: Нынешней власти задача – за грань закона вывести как можно больше компаний. Чтобы любая жизнь, прямое хождение по дороге и дышание воздухом перестало быть законным. Задача, вот все, что только можно сделать незаконным, чтоб люди всегда были виноваты и априорно можно было на любого, в любой момент, упечь, заткнуть и так далее.
С.МИНАЕВ: Спасибо, Жень.
С. ПОЛОНСКИЙ: Сергей...
С.МИНАЕВ: Можно я прокомментирую? Один момент. Знаешь, мне показалось, во всем этом нано-диалоге Суркова с Чичваркиным потому что они друг друга не видят, но слышали, мне показалось важным... Знаешь, я когда со знакомыми олигархами встречаюсь, они тоже же говорят, что смотрите, нас задушили, свободы слова нет, Сурков сделал идеологическую машину. Я тогда спрашиваю их: «Ребят, скажите пожалуйста, вы же, блядь, в девяностых, в нулевых, вы же наживали эти деньги, покупали парламентариев, вы покупали ментов, вы покупали Гбье. Вы эту систему построили. Вы теперь должны молиться, что вам по телевизору рассказывают, что наш враг – Америка, а не вы, потому что народ пошел бы не ментов убивать, а жечь Рублевку». Я не прав?
С. ПОЛОНСКИЙ: Знаешь, Сереж, к сожалению, ты прав. К сожалению, мы не можем, общество не может разделить две вещи. Первое, это бизнес и сырьевой бизнес. То, что сказал Сурков, он сказал как раз-таки о тех людях, которые купили за копейку и так далее. А мы говорим о другом. Мы же здесь сидим, мы же не обсуждаем тех людей, которых нет. Ну, позови сюда в студию, я с удовольствием приду пообщаться.
С.МИНАЕВ: А они не ходят.
С. ПОЛОНСКИЙ: Я знаю, что не ходят.
С.МИНАЕВ: Знаешь, почему они не ходят?
С. ПОЛОНСКИЙ: Вот смотри…
С.МИНАЕВ: Потому что… Вот самое сучное было то, что эти люди…Вот самый пик, на мой взгляд, это был 2006 год, когда «Tatler» публиковал в рубрике «Малышка за миллион» дочек миллиардеров, чиновников, а чиновники и миллиардеры, чиновники не давали, миллиардеры давали интервью из разряда того, что мы много работали, и поэтому мы теперь охуительно богатые, потому что мы талантливые. Ну это чистый пиздеж был..
М. ДВОРКОВИЧ: Это время закончилось, сейчас время бизнеса дооценненного.
С.МИНАЕВ: Закончилось тем, что с[лопнули Хайда. Тогда время закончилось.
М. ДВОРКОВИЧ: Да, секундочку. Но сейчас время бизнеса дооцененного, и сейчас уже такие выскочи не могут появиться в бизнесе в принципе. Сейчас бизнес можно купить за деньги, за те, которые он реально стоит, либо создать его с нуля. Сейчас уже невозможно получить за бесценок реально действующее предприятие или месторождение и жить только за счет дельты между копеечной покупкой и реальной его стоимостью. Сейчас можно жить только за счет повышения производительности труда, эффективности управления. И вот этот резерв невозможно задействовать, пока у нас ситуация, извините, когда безработица огромная, а на работу взять некого.
С.МИНАЕВ: А какие три вещи мешают бизнесу, скажи, пожалуйста.
М. ДВОРКОВИЧ: Бизнесу мешают три вещи, я бы сказал две, на самом деле, а не три, хотя цифра три мне тоже нравится. Первое, что мешает бизнесу, это отсутствие квалифицированных кадров, необходимых именно для бизнеса. И второе, что мешает бизнесу, это отсутствие собственно профессиональных бизнесменов в нашей стране.
С.МИНАЕВ: То есть коррупция не мешает?
С. ПОЛОНСКИЙ: Я с тобой не соглашусь.
М. ДВОРКОВИЧ: Их единицы. Таких как Чичваркин, ты и Дымов и еще несколько человек – их единицы.
С. ПОЛОНСКИЙ: Ты уже берешь: болит голова. Голова болит. Почему болит голова, почему? Потому что, там, давление повышено или еще что-то. Так вот первопричина всего заключается в ом, что, к сожалению, молодежь не хочет заниматься бизнесом. Вот я собираю мастер классы, провожу. 400 студентов всего. Поднимите руки, кто хочет заниматься бизнесом, 4-5 курс? Три-четыре руки.
С.МИНАЕВ: Остальные хотят быть чиновниками Газпрома.
С. ПОЛОНСКИЙ: Остальные хотят быть чиновниками Газпрома, абсолютно правильно, значит, идти по политической, там, какой-то лестнице и так далее, ну где-то че-то зарабатывать себе, не понятно на всяких разных вещах. То есть потеряли вообще дух предпринимательства, мы уничтожили.
М. ДВОРКОВИЧ: А сейчас вообще все притихли на год.
С.МИНАЕВ: Подождите секундочку, ребят. Вот когда вы говорите: «Мы потеряли дух предпринимательства». А вот этому не способствовали такие вещи. Помните, какой-то был год, значит, когда группа «Звери» была привезена в Куршевель, и Прохоров вывесил баннер: «Олигархический еж дарит «Зверей» простым людям». А потом была пьянка на «Авроре». Это вообще ж не способствует тому, что люди не хотят заниматься бизнесом. Просто это лицо бизнеса.
М. ДВОРКОВИЧ: Не способствует, но…
С.МИНАЕВ: Просто это лицо бизнеса. Когда Полонский говорит: « У кого нет миллиарда – идет в жопу». Ты говорил «в жопу» или нет?
С. ПОЛОНСКИЙ: Сереж, Сереж.Подожди, стоп стоп. Сереж, послушай секунду. Смотри, с таким же успехом сюда можно мою фразу: «У кого нет миллиарда идет в жопу», да?
С.МИНАЕВ: Конечно.
С. ПОЛОНСКИЙ: Ты понимаешь, если это самое большое нарушение, которое я сделал, да, то за него извинился уже 25 раз. Вот мы можем сидеть и говорить о чем угодно, да. Но это была вечеринка, и мы стояли… Ты извини меня в туалет сходил, забыл выключить рацию и все услышали, как ты даешь, извини меня, по-маленькому, я так понял, да, руки мыл и так далее.
С.МИНАЕВ: Я думаю, что после этого эфира я по-большому схожу.
смеются
С. ПОЛОНСКИЙ: Вот. Понимаешь, если человек не умеет отличать юмор от неюмора, вот это вот страшно.
С.МИНАЕВ: Сереж. Да не юмор это, это был ваш снобизм, ребят.
М. ДВОРКОВИЧ: Это был непрофессионал-журналист «Ведомостей».
С.МИНАЕВ: Полонский только что признал, что он это сказал.
М. ДВОРКОВИЧ: Ну это вырванная из контекста другого абсолютно.
С.МИНАЕВ: Полонский только что признал.
С. ПОЛОНСКИЙ: Тебе нравится такая версия – хорошо. Да, мы были плохие, да, мы, значит там, уроды итак далее. Дальше что? Вот какое дальше твое видение? Вот что …Хорошо, вот Женька уехал. Давай все уедем. Так ты хочешь, или что?
С.МИНАЕВ: Нет.
С. ПОЛОНСКИЙ: Так в чем выбор-то? А выбор заключается в том, чтобы понимать, либо мы воспитываем молодое поколение бизнесменов, либо нет. Либо мы показываем по Первому каналу сериал «Бригада» в 21:00, понимаешь да? Я единственное, в чем виноват, да, в том, что я произнес эту фразу или сказал там…
С.МИНАЕВ: Сереж, у меня в АгентMail.ru столько сейчас сидит столько народу, которые готовы про дольщиков говорить.
С. ПОЛОНСКИЙ: Давай.
С.МИНАЕВ: Поэтому давай мы сейчас перейдем к этому.
С. ПОЛОНСКИЙ: Стоп, секунду, давай про дольщиков.
С.МИНАЕВ: Мы наверняка перейдем к этому потом.
С. ПОЛОНСКИЙ: Нет проблем.
С.МИНАЕВ: Хорошо.
С. ПОЛОНСКИЙ: Сереж, давай еще раз. Что касается дольщика, да. Мы запустили два дома, мы попали в тяжелейшие условия, в кризис попали. Мы что, мы украли или я убежал?
С.МИНАЕВ: Сереж, дело не в этом. Ты пишешь в письме Ресину, что мы будем с вами опять в банях париться, вы мне больше чем отец… Ты же ходил по этим кабинетам? Ты пишешь, что не заносил им деньги. Я тебе охотно верю.
С. ПОЛОНСКИЙ: Я тебе серьезно говорю.
С.МИНАЕВ: Я сейчас не об этом говорю. Просто ведь бизнес, который был в г. Москва и есть, он ведь срощен с милицией, с ФСБ, с налоговой, все друг другу носят, потому что это всех устраивает.
М. ДВОРКОВИЧ: Если бы это так было, Полонского бы сейчас не гнобили и милиция, и ФСБ, и все остальные.
С.МИНАЕВ: Если бы сейчас так не было, его бы закрыли.
М. ДВОРКОВИЧ: Нет. Все немножко не так. Не за что.
С. ПОЛОНСКИЙ: Сереж, понимаешь, меня уже проверяли вдоль и поперек, а. И так, и так смотрели, когда Сбербанк выдавал кредит два месяца назад.
М. ДВОРКОВИЧ: Секундочку: Сбербанк просто так дал денег, да?
С. ПОЛОНСКИЙ: Понимаешь, мы можем сейчас взять и обсудить, почему ты ездил с красной мигалкой, да?
С.МИНАЕВ: Я народ троллил.
С. ПОЛОНСКИЙ: Чем ты занимался? То есть троллингом занимался, да?
С.МИНАЕВ: Да-да.
С. ПОЛОНСКИЙ: Ну давай тогда все будем так прикалываться.
С.МИНАЕВ: Ради бога.
С. ПОЛОНСКИЙ: Понимаешь, ты.. Мы о чем сейчас хотим поговорить? Если мы хотим найти скелеты какие-то в шкафу, так меня перевернули вдоль и поперек. Понимаешь?
С.МИНАЕВ: Разговор не о скелетах. Разговор о том, что дальше делать?
С. ПОЛОНСКИЙ: Давай и перейдем из состояния прошлого, давай из мозжечковой части переведем энергию в лобную часть, которую, которая очень слабо функционирует, к сожалению.
С. ПОЛОНСКИЙ: Как ты видишь. Вот что сегодня можно сделать?
С.МИНАЕВ: Сделать можно две вещи. Первое, провести жирную черту и сказать: ребят, всё, что было вчера, мы забыли, кое-кого амнистиролвали, если это не связано с убийствами людей и заказами на мэров городов и так далее, мы налоговую амнистию сделали. Вот с сегодняшнего дня такие правила игры. Если вы будете их нарушать, вы будете уезжать в уютную тюрьму.
С. ПОЛОНСКИЙ: Сереж, вот первое, подпись ставлю: Полонский. Первый, номер один. Подписал.
М. ДВОРКОВИЧ: Напомню про Чичваркина. Чичваркин в свое время приходил в органы государственной власти и говорил, что весь ритейловый бизнес, связанный с бытовой техникой и электроникой, вынужден жить в сером секторе по той простой причине, потому что легально поставить по таможенным правилам в Россию тогда было вообще невозможно. И жили все в этом. И «Белый ветер», и «М.Видео», и все сети. И они понимали это всё. И Греф это понимал, и пытался что-то изменить. Все это знали. И Сурков в том числе, так на секундочку.
С.МИНАЕВ: Сурков не занимается экономикой.
М. ДВОРКОВИЧ: Сурков, только что вы показали сюжет, где он прикоснулся к экономике, попытался насчет таможни что-то сказать. Он прекрасно знал, как была устроена система. Какая система была выстроена под лоббистским напором таможенных органов. Он прекрасно это знал. И Чичваркин жил по правилам, на самом деле, он порядочным бизнесменом был. Создал бизнес с нуля. Инновация была, правильно, не в телефонах, инновация была в системе управления бизнесом, так же как и в Mirax’е том же самом есть своя инновация.
С.МИНАЕВ: Я сейчас не об этом. Я к тому, что людям, таки как Прохоров в политике не верю, потому что слишком большой балласт за ними.
М. ДВОРКОВИЧ: Ну, за две недели невозможно поверить человеку.
С.МИНАЕВ: Да не за две недели, за десять лет. За залоговые аукционы и так далее, вот за всю эту лабуду. Вот за это не верю, а не за две недели.
С. ПОЛОНСКИЙ: Сереж, вот понимаешь, мы с тобой из другого теста.
С.МИНАЕВ: Абсолютно.
С. ПОЛОНСКИЙ: Мы с тобой делали бизнес абсолютно с нуля. Ты, я, Женя Чичваркин.
С.МИНАЕВ: Абсолютно.
С. ПОЛОНСКИЙ: И в этом заключается, почему я считаю, что бизнес Жени, «Евросеть» бывшая, была инновационная. Он сделал то, чего не было, в этом и есть инновация. Инновация – это когда ты создаешь то, чего не было на данной территории или в мире, понимаешь? А вот когда все эти приватизации там, скважины, всё это и так далее, ну конечно это прошлое, да.
С.МИНАЕВ: Я только единственное, чему не верю… Я сейчас обязательно выведу Женю в эфир.
С. ПОЛОНСКИЙ: Жень, не скучай.
С.МИНАЕВ: Да, Жень, не скучай. У нас сегодня такая попытка комбинации Москва-Лондон. Я единственное, чему не верю…
Е. ЧИЧВАРКИН: А вы не отключайте. Они могут в любой момент вставить…
С.МИНАЕВ: А не отключайте Чичваркина, не отключайте. Пусть он вставляет реплики, когда он хочет.
Е. ЧИЧВАРКИН: Я не буду переживать, я вежливый.
С.МИНАЕВ: Хорошо, Жень, извини, пожалуйста. У нас просто первый опыт такой, поэтому у нас могут быть факапы некоторые. Я не верю просто, что это люди из другого теста, понимаешь. Я же знаю людей, которые пришли в Думу, они были молодые и у них глаза горели. Сейчас они сели, надели галстуки, и превратились в тех же упырей, про которых Женя говорит. Женя, это те же люди, мы с тобой с ними по одним улицам ходили.
Е. ЧИЧВАРКИН: У них мутация в крови, мутация.
С.МИНАЕВ: Так значит она у нас у всех в крови?
Е. ЧИЧВАРКИН: Здорово быть бездельником и ничего не делать. Это знаешь как алкоголизация, как человек стал наркоманом, и он до конца жизни наркоман. Так же человек стал вором, он встал на этот пут, начал грабить других людей – это легко и удобно. Пользуясь пистолетом и удостоверением, грабить других людей. И вся система наша это позволяет сделать. Эти люди поднимаются, они уважаемы, для них есть специальные…
С.МИНАЕВ: Жень, можно для тебя один вопрос. Я понял. А вот еще один тебе вопрос, смотри. А люди, которые в 90-х валили других людей пачками и ходили в пресловутых пиджаках, а сейчас их представляют как «светский лев», «уважаемый бизнесмен», «тусовщик известный» и так далее. И люди всё знают это, это висит не на сайте compromat.ru даже, это висит во всей сети. И мы говорим: это достойные граждане нашего общества. Они не менты же…
Е. ЧИЧВАРКИН: Отвечаю, отвечаю. Вот вы предлагали провести черту и сказать: другие правила игры. Какие нахер правила игры? Есть закон и есть срок давности. Вот исходя из закона и срока давности преступление перед личностью, против личности, можно и действовать. Есть закон и срок давности, нужно действовать, для всех одинаковый должен быть подход закона. И все перед законом равны.
С.МИНАЕВ: Жень, я сейчас…
Е. ЧИЧВАРКИН: Будь то лидер молодежного движения или светский лев.
С.МИНАЕВ: Жень, я про черту не поэтому сказал. Я про черту сказал совершенно по-другому, понимаешь.
Е. ЧИЧВАРКИН: Это правила игры. Должен быть закон.
С.МИНАЕВ: Я тебе сказал про черту в связи с амнистией, с обнулением, потому что понимаешь как. Не обнуляя эту историю нельзя сказать: вот я вчера деньги воровал, я вчера отжимал какие-то предприятия, а сегодня я пришел в политику и говорю вам: я вас поведу, мы будем жить лучше, проще. У нас будет православие, самодержавие и доходность. У всех. Я просто не верю. Я думаю за этим словами наверняка ничего не стоит, вот о чем я говорю.
Е. ЧИЧВАРКИН: Ну а если человек всю жизнь работал в органах и никогда ничего не создал и он обещает с три горы, ему сколько можно верить уже?
С.МИНАЕВ: Жень, ты знаешь, насчет человека из органов. Я десять лет назад представлял власть таким монолитом, что вот все во власти заодно. А потом
Е. ЧИЧВАРКИН: А это оказался рой смеется.
С.МИНАЕВ: Понимаешь. И вот я представляю себя на месте любого большого человекка. Я не буду говорить сейчас про президента, про премьера, я представляю себя министром. Вот я че-то хочу сделать. А подо мной вертикаль либо бездарностей, либо ворюг, либо мошенников. И я вот че-то продвинуть, че-то сделать, и я понимаю, что
Е. ЧИЧВАРКИН: Не только под вами, она еще и над вами.
С.МИНАЕВ: Я про «надо мной» не говорю, я хочу под собой поляну исправить. Я понимаю, что у меня это не получается, потому что людей либо надо менять, а где новых взять я не знаю.
Е. ЧИЧВАРКИН: Новых полно!
С.МИНАЕВ: Где? В Лондоне?
Е. ЧИЧВАРКИН: Смотрите. Вот прям закон. 5% людей не будет воровать никогда. 10% людей будет воровать всегда. 85% людей живут по фактической погоде. Фактическая погода сейчас, как сказал Полонский, «Газпром, менты – хорошо, бизнес – плохо». Все, пиздец. Мы приплыли. Мы держимся как героиновый наркоман на цене на нефть и на газ. Даже при 120 долларов за нефть бюджет еле сводится, отток капитала и миллион 250 человек уехало за 3 года.
С.МИНАЕВ: Жень, я понимаю, но ты когда говоришь, что ты сказал 15 минут назад: народ устал, он заебался.
Е. ЧИЧВАРКИН: Отток капитала…
С.МИНАЕВ: Жень, отток капитала это не народ, это 25 жирных кротов, которые бабки свои туда уводят, понимаешь.
Е. ЧИЧВАРКИН: Это не жирные кроты, люди, с которыми я встречаюсь в Лондоне, это очень приличные люди, очень приличные люди. Мне обидно до слез за Россию, то они не там, что мы не там. Где родился – там и пригодился, да? То есть люди здесь применяют свою таланты, формируют эту нацию, делая ее лучше.
С.МИНАЕВ: Жень, а интересный момент. А вот эти люди, которые в Лондоне, ребят, Я сейчас к вам вернусь, одну секунду…
Е. ЧИЧВАРКИН: Есть вынужденная миграция, как я, есть колбасная миграция, лучшей жизни юди захотели, и это их право.
С.МИНАЕВ: Жень, очень главный вопрос: эти талантливые люди, блядь, в Лондоне че-то сделали? Скажи, что. Кроме того, что они купили несколько костюмов и сходили 10 раз в ресторан.
С. ПОЛОНСКИЙ: Сереж, Сереж…
С.МИНАЕВ: Не-не-не, подожди. Ответь мне.
Е. ЧИЧВАРКИН: Те, кто работает в инвестфондах, у юристов, рестораны там интересные, логистические компании, производственные…
С.МИНАЕВ: Жень, че мы в мировой экономике о них ничего не слышим? Потому что здесь было легко спиздить, спрятать. А когда они пришли в мир реальной конкуренции, им сказали: ребят у вас бабки есть, вы можете купить особняк, а в остальном извините.
Е. ЧИЧВАРКИН: Нет-нет. Здесь люди, которые здесь сделали с нуля бизнес. Сейчас будет сделка, вы, наверное, про нее узнаете. Когда люди здесь с нуля сделали производственный бизнес и сейчас продают его за несколько миллионов . Русские юристы, которым там не хватало, ну просто были не нужны, потому что не нужны юристы в России, когда всё можно так решить.
С.МИНАЕВ: Да, включайтесь.
С. ПОЛОНСКИЙ: Вот это вот троллинговый разговор сейчас у вас получился в некоторой степени да. К сожалению, к сожалению, действительно я согласен с Женей и с тобой в том, что у нас общество больное и инфицированное.
С. МИНАЕВ: Абсолютно.
С. ПОЛОНСКИЙ: И я несколько раз писал эту фразу: в России безработица, а на работу взять некого. Ты понимаешь, о чем я говорю, да, субъективно. Я не знаю, к чему все это приведет. Но без каких-либо серьезных изменений, глобальных изменений, перестройки сознания, без глобальной работы с молодежью с точки зрения показа Бригады или Дома-2 и так далее. Но мы превратимся я даже не знаю во что, но … Мне кажется, в Папуа-Новая Гвинея люди лучше живут..
С. МИНАЕВ: Папуа-Новая Гвинея…Миш, твой брат сейчас трудится на каком посту?
М. ДВОРКОВИЧ: На посту помощника президента.
С. МИНАЕВ: По каким вопросам?
М. ДВОРКОВИЧ: По экономическим.
С. МИНАЕВ: Экономическим. Вы же с ним общаетесь дома, по телефону?
М. ДВОРКОВИЧ: Общаемся, но стараемся, во-первых, что касается моей работы, мы договорились с ним, что мы не касаемся этих тем, потому что был бы конфликт интересов, а вообще в жизни общается, а в политике стараемся…
С. МИНАЕВ: Ну вот он сидит советником. Вот извини, пожалуйста, так нехорошо говорить, когда человеека нет в студии, но я это скажу, потому что вы как бы родственники. Я, например, не очень понимаю, когда идет заседание Государственного совета, так, кажется, это называется?
М. ДВОРКОВИЧ: Да.
С. МИНАЕВ: И сидит помощник президента Аркадий Дворкович и кирпичами пуляет в твиттер. Ну вот как ты считаешь, у тебя на работе люди твиттерят на совещании?
С. ПОЛОНСКИЙ: Ну, все даже видели ролик, у меня даже телефоны вылетают. Это мой подход.
С. МИНАЕВ: Ты считаешь, что это правильно?
М. ДВОРКОВИЧ: Я могу свое мнение рассказать. У меня был разговор на эту тему с братом, я говорил, что, например, на Госсовете губернаторы и все там лазят в твиттере, ну это некрасиво. Он отчасти со мной соглашался, но отчасти мы видим, что иногда сидение в твиттере во время совещания у президента приносит какие-то положительные в результате плоды всем гражданам страны. Тот же твиттер , вот на передаче говорили, тот же твитер собственно сделал возможным уже в этом году принятие решения по отсрочкам от армии абитуриентам, только что закончившим школу.
С. МИНАЕВ: Я сейчас просто не поэтому…
М. ДВОРКОВИЧ: Я пытаюсь сказать, что твиттер, и мы это прекрасно знаешь, и мы здесь собрались, на секундочку, отчасти благодаря твиттеру. Так вот твиттер иногда помогает, иногда мешает. Все хорошо в меру.
С. МИНАЕВ: Я просто пытаюсь поставить себя на место простого пользователя. То, что сказал Чичваркин – правильно, то, что сказал я отчасти правильно, то, что сказал Серега – правильно, а с другой стороны я смотрю – во власти там кто? А они сидят как мальчишки твиттерят.
С. ПОЛОНСКИЙ: Все по отдельности во власти вроде такие хорошие люди, а в целом…
С. МИНАЕВ: А в целом такое говно!
С. ПОЛОНСКИЙ: Понимаешь, да. И в этом проблема. Извини, Миш. И ты понимаешь, это серьезнейший вопрос, и я считаю, что этим вопросом должен заниматься целый институт, много энергии надо тратить, потому что не просто так Моисей сорок лет водил людей по пустыне.
С. МИНАЕВ: Вот понимаешь, у нас сегодня абсолютный рекорд - 47 890 человек нас смотрят.
С. ПОЛОНСКИЙ: Ура! Женька, спасибо тебе!
С. МИНАЕВ: Красавеллы. Вот когда мы начали говорить про правила игры, я интересный факт, например, заметил. Я сейчас просто возьму бумажку, потому что у меня это записано. Ты возглавил Департамент…сейчас, одну секундочку.
М. ДВОРКОВИЧ: Не департамент, я руководил интернет-группой в Минэкономразвития.
С. МИНАЕВ: В каком году?
М. ДВОРКОВИЧ: В 2000-ом году.
С. МИНАЕВ: В 2000-ом году, тебе было 22 года.
М. ДВОРКОВИЧ: Мне было 22 года, и тогда я был собственно автором создания концепции Единого правительственного портала, который лоббистских действий не был создан. Но сейчас, спустя 11 лет, истратив много миллиардов рублей, точнее, распилив, люди создают ту самую, реализуют, концепцию, которую я написал в 2000 году.
С. МИНАЕВ: А мне вот знаешь что интересно, в 2000 году у тебя брат кем служил?
М. ДВОРКОВИЧ: В 2000-ом году брат одновременно с этим был назначен на пост советника Министра экономического развития.
С. МИНАЕВ: И ты оказался тут же в Минэкономразвития.
М. ДВОРКОВИЧ: А я могу рассказать, как это сделал. Объявление в газете увидел, что в департамент с начала информационно-технологического о обеспечения … Можно я на секундочку расскажу!
С. ПОЛОНСКИЙ: Сереж, Сереж! перебивает
С. МИНАЕВ: А что все так возбудились-то? Ну, если брат помощник президента…Парни, прекратите обниматься.
М. ДВОРКОВИЧ: Не надо тут адвокатом работать, не надо адвокатом работать. Брат узнал, что я работаю в Минэкономразвития спустя полтора месяца, как я там уже работал, потому что департамент IТ находился на 6-ом этаже, а он сидел на 3-ем. Мы пересеклись с ним случайно.
С. МИНАЕВ: Это такая какая красивая сказка.
М. ДВОРКОВИЧ: Можно я договорю? Перебивать меня…
С. МИНАЕВ: Что ты заводишься?
М. ДВОРКОВИЧ: Потому что я хочу, в конце концов, чтобы прекратили говорить о том, как брат мне помогает. Люди, которые нас знают, а это тысячи людей знают, что ни разу брат мне не помог и более того, наличие брата на его посту сейчас мешает мне развиваться как личности.
С. МИНАЕВ: Я тебе другую историю расскажу.
М. ДВОРКОВИЧ: Давай.
С. МИНАЕВ: Выдержку из твоего интервью, когда у тебя был косяк с «Единой Россией».
М. ДВОРКОВИЧ: У «Единой России» со мной.
С. МИНАЕВ: Или у «Единой России» с тобой, как тебе будет угодно. Ты говорил, что мною…Ты организовывал для них форум. И в твоем интервью была фраза: «Мною была получена устная договоренность…» С кем ты там договаривался?
М. ДВОРКОВИЧ: С Юрием Евгеньевичем Шуваловым.
С. МИНАЕВ: С Юрием Евгеньевичем Шуваловым на организацию этого форума?
М. ДВОРКОВИЧ: Да.
С. МИНАЕВ: Потом, значит, произошли какие-то вещи. За форум тебе не заплатили и так далее. У меня вопрос такой: а вот это че за подстольные разговоры? Ты договорился с Шуваловым? Был ли тендер? Почему ты там оказался, каким образом?
М. ДВОРКОВИЧ: Об этом рассказывал достаточно подробно в своих интервью.
С. МИНАЕВ: Ну расскажи мне, пожалуйста.
М. ДВОРКОВИЧ: Очень просто. Это форум придумал я. Вообще изначальная идея по раскрутке кадрового резерва. Когда я пришел в «Единую Россию» я выступил с предложением, что я готов быть полезным партии, скажите мне, что делать. Руководитель исполкома «Единой России» товарищ Воробьев предложи мне заняться пиаром кадрового резерва и лично Юрия Котлера, который кадровый резерва. Можно я дорасскажу? Можно я дорасскажу, я быстро, я потрачу полминуты. Значит, я предложил концепцию пиара кадрового резерва, она была на одной страничке. Ее показали Владиславу Юрьевичу Суркову, ее одобрил Воробьев. Одним из пунктов было проведение форума. Они сказали: дерзай, готовь форум. Я сказал: к марту сделаю. Мне сказали: нет, март – это поздно, давай декабрь.
С. МИНАЕВ: А если ты такой европеец, почему ты документов с ним не подписал?
М. ДВОРКОВИЧ: Я расскажу, можно, до конца? Мы договорились на январь, и когда стало понятно, а я изначально говорил, что, скорее всего, денег не хватит, партнеров не будет. В результате, партнеров мы набрали лишь на маленькую сумму, времени уже не было, форум отменять нельзя, я пришел к Юрию Котлеру и сказал: «Слушайте, ребят, ну нет денег, давайте отменять форум». Мне говорят: «Нет, секундочку, мы сейчас все сделаем». Мы пришли к Шувалову. Шувалов при свидетелях начал мне говорит: да какие проблемы, у нас в кадровом резерве полно бизнесменов, они сейчас быстро скинутся, форум пройдет.
С. МИНАЕВ: Дайте воды Полонскому.
М. ДВОРКОВИЧ: И как я мог, извините, не поверить человеку, которого я к тому моменту знал уже шесть лет. Я Шувалова Юрия Евгеньевича знал шесть лет.
С. МИНАЕВ: Я не к тому. Вот мы хотим жить как в Европе, а продолжаете заниматься подстольными делами. Подписал бы документ – пошел бы в суд подал на «Единую Россию».
С. ПОЛОНСКИЙ: Я подписал документы по Курскому вокзалу.
М. ДВОРКОВИЧ: Итак, «Единая Россия» формально не должна была мне денег. Я нигде не говорил, что Единая Россия должна денег, я говорил, что Юрий Евгеньевич Шувалов давал устные обещания при свидетелях и их нарушил. Я не обвинял «Единую Россию».
С. МИНАЕВ: Я не об этом говорю. Ребят, вы просто сами играете в эти игры, договариваясь под столом, а потом мы говорим, что хотим жить в Европе.
С. ПОЛОНСКИЙ: Сереж, Сереж, Сергей. Вот смотри. Мы же с тобой соглашение не подписывали, зачем мы сюда пришли, да?
С. МИНАЕВ: Нет
С. ПОЛОНСКИЙ: Мы просто созвонились и договорились, да?
С. МИНАЕВ: Посшулай, мы пришли потрещать.
С. ПОЛОНСКИЙ: Ты просто потрещать, понимаешь, да, так сказать, а мне там дома строить, понимаешь, да, и так далее. Но тем не менее. Ты понимаешь, вот например, до революции были купец 1 гильдии, второй гильдии, третьей гильдии. Поверь мне, что несколько лет назад дело делалось очень часто на доверии. И я уверяю, что ты точно так жеи вино давал людям на доверие.
С. МИНАЕВ: Давал.
С. ПОЛОНСКИЙ: Давал? Давал. А обманывали?
С. МИНАЕВ: Да. Стараюсь не давать больше.
С. ПОЛОНСКИЙ: Обманывали? Обманывали. Стараешься больше не давать. Понятно да? Ты понимаешь, везде есть какой-то уровень доверия. Когда Миша уже не может верить «Единой России», а я не могу верить Якунину, Курский вокзал который наглым образом у меня буквально украл, да?
С. МИНАЕВ: Вот ты когда про Якунина говоришь, там же тебя партнер кинул.
М. ДВОРКОВИЧ: Якунин об этом знал и ничего не сделал.
С. ПОЛОНСКИЙ: Секунду, Сереж, секунду.
С. ПОЛОНСКИЙ: Вокзал сейчас у кого? Кого сейчас находится вокзал?
С. МИНАЕВ: Понятия не имею. Расскажи.
С. ПОЛОНСКИЙ: Ответ: у Якунина Владимира Ивановича, у РЖД. Дальше что-нибудь надо обсуждать? У кого украденная вещь находится?
С. МИНАЕВ: Подожди секундочку. Объясни мне как дураку, Сереж, есть компания Mirax, которая подписала с РЖД договор, что мы будем делать, значит, development этого завода.
С. ПОЛОНСКИЙ: Совершенно верно.
С. МИНАЕВ: Потом ты пришел с каким-то своим чуваком и сказал: есть компания, как она называлась?
М. ДВОРКОВИЧ: Неважно, «Инфотриумф».
С. МИНАЕВ: Например, компания, которая называлась «Непринципиально», вы на нее платежи скиньте. Это помойка была? Зачем ты эту компанию привел?
С. ПОЛОНСКИЙ: Значит, первое, был трехсторонний договор между Mirax, РЖД и «Инфотриумфом». Послушай. Ты задаешь вопрос, я на него отвечаю профессионально. «Инфотриумф» была генеральным подрядчиком, у нее была лицензия. Она выступала только генеральным подрядчиком. Ничего больше она не делала. Эксплуатацией вокзала должна была заниматься «БФМ». Это наша компания, которая, собственно говоря, должна была вернуть инвестиции за счет сбора арендных платежей. Сбор арендных платежей мы увеличили на 320%. На 320%! Можно всё, что угодно говорить. Вокзал находится у РЖД. За 0,01. Вопросы есть у тебя?
М. ДВОРКОВИЧ: Отремонтированный.
С. МИНАЕВ: Один вопрос. Вас же партнер кинул, Сергей Юрьевич?
С. ПОЛОНСКИЙ: Вокзал у кого находится, Серег?
С. МИНАЕВ: Послушайте, они же компанию купили?
М. ДВОРКОВИЧ: Какой купили, они ее забрали за 20 тысяч рублей!
С. МИНАЕВ: Слушайте, ребят, такой закон. Вы же так же работаете.
М. ДВОРКОВИЧ: Вот о чем мы говорим.
С. МИНАЕВ: Я говорю о том, что когда вас кидают, вы начинаете пиздеть, а когда кидаете вы, вы говорите: «Беззаконие!»
М. ДВОРКОВИЧ: И кого же интересно мы кинули? Кого я кинул? Кого кинул Сергей Полонский.
С. ПОЛОНСКИЙ: Всё, спокойно. Давай так.
Е. ЧИЧВАРКИН: Я кого кинул?
М. ДВОРКОВИЧ: Вот, кого кинул Чичваркин?
С. МИНАЕВ: Жень, ты в эфире.
Е. ЧИЧВАРКИН: А, сорри, извините, я думал, меня не слышно!
С. МИНАЕВ: Нет, тебя хорошо слышно и видно. Давайте скайпы прогоним. У нас много вопросов, нас сейчас смотрит 50 тыс. человек. Это абсолютный рекорд ,по-моему. Давайте агент мейл ру послушаем.
С. Поланский: Давай уж не будем трещать, да.
С. МИНАЕВ: Здравствуйте! Добрый вечер, Вы в эфире, Эдуард!
ВИДЕОЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Эдвард.
С. МИНАЕВ: Аа-а, извини, пожалуйста, Эдвард. Здравствуйте!
ЭДВАРД: Спасибо за предоставленное слово. Ничего. Однажды я был ва цокольном этаже небоскреба «Федерация», и мне на этот телефон пришла СМС-ка: «Добро пожаловать в лучщее здание Европы! Это было мега круто! Вот я, мне 23 года , и я хотел бы жизнь из таких многоуваажаемых людей как Сергей Юрьевич и уважаемый Евгений, вот запамятовал отчество, Чичваркин . Если Магеллан не доплыл в своем кругосветном путешествии до конца, то для истории, он все равно остался как первооткрыватель, и вы, такие люди, Сергей и Евгений, вы первооткрыватели и с вами мегакайово. Так вот мой вопрос он еще относится к уважаемому Михаилу Владмимировичу, потому что у Михаила Владимира также есть какой-то политический ресурс, как мне кажется. Есть проблема, друзья! В России очень не комфортно жить, и эта некомфортность жизни проистекает из-за некомфортности среды, т.е. мы живем в убогих панельных домах. Я могу 50 лет работать и заработать квартиру в панельном доме умереть, глядя на такой же панельный дом напротив меня. В то же время В Росии больше всего территории на земле, а наши мегаполисы переуплотнены. Так почему бы законодательно, да, экономический не стимулировать девелоперов развивать малоэтажную застройку, почему бы не выбросить лозунг, почему бы не сделать так, чтобы у каждой российской семьи был свой участок земли? Вот как Вы на это смотрите?
С. МИНАЕВ; Спасибо!
С. ПОЛОНСКИЙ: Можно я отвечу?
С. МИНАЕВ: Конечно, ты же строишь.
С. ПОЛОНСКИЙ: Первое, к сожалению, действительно, у нас стоимость ипотеки сегодня в стране составляет 14 процентов, от 12 до 14 процентов в валюте. А во Франции, в Англии даже 2.5 процента, правильно, Женя?
Е. ЧИЧВАРКИН: 2,75 %.
С. ПОЛОНСКИЙ: 2,7 процентов. 2,75%, извини. Во Франции 3.2, в Америке в районе 2,5 процентов. Внимание, вопрос! Возьмите, сделайте. Если снижать стоимость ипотеки в 5 раз, любой человек, как сделали китайцы — китайцы во время кризиса снизили стоимость ипотечных процентов с 6 до 4-х. Всё. Они прошли абсолютно спокойно.
Е. ЧИЧВАРКИН: Сереж, они это сделали административно. Путин у нас обещал в 2004 году сделать ипотеку 6-7 процентов. Где это? Обманул и все!
С. МИНАЕВ: Жень, у меня к тебе еще один вопрос насчет, вот про китацев вовремя мы вспомнили. Ребят, ну китайцы производят продукции для половины мира. Одну секунду. У страны очень много кэша. Правильно? Я не прав?
С. ПОЛОНСКИЙ: хлопает. Остановись, Сергей. А когда мы американцам занимаем деньги под 0 процентов. Вот весь валюто-резервный запас, который у нас лежит, да, 400-500 миллардов, ты понимаешь, что эти деньги не работают. Мы фактически занимаем, кредитуем Америку под 0 процентов.
С. МИНАЕВ: Постой, когда ты говоришь про ипотеку, вопрос к банкирам, которые на этом наживаются.
С. ПОЛОНСКИЙ: Freddie Mac, Freddie May, мы им заняли 200 млрд долларов. Знаешь, под сколько? Под 2 процента! Американцам заняли, чтобы они покупали себе квартиры. Под два процента! А своим людям мы под 14 процентов даем!
С. МИНАЕВ: Ну значит вопрос к банкирам, а не к Путину.
С. ПОЛОНСКИЙ: Ставка Центробанка какая?
М. ДВОРКОВИЧ: У нас ставка Центробанка уже вышла. Это во-первых. Секундочку. А во-вторых, у нас основные банки, которые кредитуют строителей —это ВТБ, Сбербанк и ВЭБ. Именно они скупили все девелоперские компании во время кризиса, по сути обанкротили и забрали. На секундочку вопрос: сами строим, сами продаем. Когда Костин отчитывается перед Путиным и говорит: «Мы в 2009 году, наш БАНК построил 2 млн кв. метров жилья». Это что за шизофрения? Банк построит 2 млн кв. метров? И он же кредитует? А по чем он кредитует, интересно, свое девелоперское подразделение? А ФАС не смотрела почем?
С. МИНАЕВ: Ребят, а можно я к Китаю вернусь? Значит, я начал с чего, меня Полонский прервал, что Китай административно это сделал, у Китая очень много кэша. Тогда, когда начался кризис…подожди секунду, Сереж, не перебивай меня сейчас, это очень важно. Когда начался кризис, наши олигархи пришли к власти и сказали: ребят, если вы не дадите бабла для покрытия наших кредитов, я про сырьевых говорю, правильно говорю?
С. ПОЛОНСКИЙ: Да
М. ДВОРКОВИЧ: Да
С. МИНАЕВ: Если вы не дадите бабла, мы выставим народ на улицу. Понятно, что они кредиты отдали своим офшорам. Не, Миш, я вру?
М. ДВОРКОВИЧ: Ну, отчасти это так.
С. ПОЛОНСКИЙ: Ну, не важно.
С. МИНАЕВ: У меня, внимание, вопрос, Жень, где взять кэш в стране, в которой за 20 лет все ребята из Форбса, они нихера не создали, кроме сырьевой экономики. Они не производили автомобили я Ё-мобиль сейчас не беру, они не производили продукты, они не делали нормальный ритейл. Не, ритейл пытался нормальным быть. Нет нормальных банков, которые были бы направлены лицом к человеку, который вкладывает деньги. Нет нихера, кроме нефтекачек, Жень, я не прав?
Е. ЧИЧВАРКИН: Нет, не прав, не прав. Рыба гниет с головы.
С. МИНАЕВ: Ох, ебтвоюмать, конечно.
Е. ЧИЧВАРКИН: Это как бы абсолютно верная вещь. Рыба сгнила с головы.
С. ПОЛОНСКИЙ: Жень, я считаю, что здесь ты немножко не прав, я считаю, что это все-таки комплексный вопрос, и рыба начала гнить со всех частей тела.
Е. ЧИЧВАРКИН: Нет, рыба начала гнить с головы. Вот, потому что это закон гниения рыбы.
С. ПОЛОНСКИЙ: Боюсь, что не соглашусь, Жень. А почему журналисты протухли, расскажи, пожалуйста?
С. МИНАЕВ: Это ты на меня показываешь?
С. ПОЛОНСКИЙ: Нет, почему. Ты кстати один из немногих, кто не протух.
Е. ЧИЧВАРКИН: Мы привели пример – Китай. В Китае специально заниженный labour cost, чтобы они дальше могли производить и продавать. У них есть три триллиона золотовалютных резервов – факт. В России золотовалютных резервов нет. Нету ни одной копейки. У нас есть деньги какие-то в России, которые на 40% покрывают все обещания Пенсионного фонда. Эти деньги должны быть в Пенсионном фонде, потому что в любой нормальной стране есть Пенсионный фонд.
С. МИНАЕВ: Жень, у меня-то вопрос не об этом. Эти люди, смотри, в 94-ом не было ни Путина, ни Медведева. Был товарищ Гусинский, который, например, пиздовал на мерседесе с мигалкой из «Мост-банка» в Останкино и обратно. Было все хорошо. Были ребята, которые, туда и Потанин, и Прохоров тоже входили, и дядь Боря Березовский.
Е. ЧИЧВАРКИН: Хорошо. Распиздяйская власть сменилась на воровскую. Дальше.
С. МИНАЕВ: Неет, Жень. Власть была не распиздяйской, я к тому, что если вы народ включили…Жень, полушай меня! Если вы народ включили в такие правила игры, что можно пиздить и откупаться, вы не ждите, что власть будет другой. Потому что какая страна – такая власть.
Е. ЧИЧВАРКИН: Наоборот. Ты не путай причинно-следственные связи. У нас в стране все управляется. Все управляется. И это управление страхом. И управляет Путин и его друзья на данный момент, и Путина все боятся. И Михаил Дворкович боится Путина, и Полонский.
М. ДВОРКОВИЧ: Я не боюсь. Жень, если бы я боялся, я бы тебя не поддерживал здесь.
С. ПОЛОНСКИЙ: Жень, ты знаешь, как ни странно, я тебе скажу, что, к несчастью, к несчастью, Путина уже не боятся.
Е. ЧИЧВАРКИН: Боятся!
С. ПОЛОНСКИЙ: Вот эти самые шушера-мишушера, которые как раз находятся в среднем и нижнем уровне, да, они уже потеряли страх вообще. Понимаешь?
Е. ЧИЧВАРКИН: Они себя уютно чувствуют, они понимают, что ничего не будет. Сколько бы я фамилий генералов могу не произносить, им ничего не будет. Они прошли переаттестацию, теперь они полицейские. И следователь 4 раза в должности повышался, по событиям преступления, которого не было блядь!
С. МИНАЕВ: Жень, а скажи мне, пожалуйста, такую вещь. А почему, вот просто объясни мне, ведь те люди, которые имеют или имели большое бабло, они друг с другом общались. А почему вы не могли объединиться на уровне там, я сейчас утрирую, масонского ложа, чего угодно, почему вы не выступили пулом, не пришли к Путину и сказали: «Ребят, мы хотим так сделать».
Е. ЧИЧВАРКИН: Мы коммерсанты, мы в первую очередь индивидуалисты, мы работаем на себя и гордимся этим.
С. МИНАЕВ: Жень, ну поэтому вы сосете, что работаете на себя, дорогой ты мой. Нельзя работать на себя. Если ты очень большой, ты должен участвовать в политической жизни.
М. ДВОРКОВИЧ: Бизнес и политика – несовместимые вещи.
С. МИНАЕВ: Да ладно?
М. ДВОРКОВИЧ: Абсолютно.
С. МИНАЕВ: Ты сейчас серьезно это говоришь?
М. ДВОРКОВИЧ: Я абсолютно серьезно это говорю. Когда бизнес идет на фронт, извините, это что, нормально считается?
С. МИНАЕВ: Это бред. В Америке бизнес не участвует в политике?
М. ДВОРКОВИЧ: В Америке бизнес участвует лоббистской деятельностью, но не в политике, это абсолютно разные вещи.
С. МИНАЕВ: Ты сейчас называешь для лохов одни и те же вещи разными именами.
М. ДВОРКОВИЧ: Нет, абсолютно разные вещи.
С. МИНАЕВ: Ребят, у нас нет закона о лоббизме.
М. ДВОРКОВИЧ: И слава богу.
С. ПОЛОНСКИЙ: Давайте не будем кричать?
С. МИНАЕВ: Давайте.
С. ПОЛОНСКИЙ: Уже голова раскалывается.
М. ДВОРКОВИЧ: Тут даже пишут уже в скайпе, то есть в фейсбуке, что …
С. ПОЛОНСКИЙ: Я считаю, Сергей, что политика и бизнес должны быть разделены. Они должны общаться, они должны обсуждать, спорить и так далее, да, но вот таких вот переплетений, как были по небезызвестному Ходорковскому, этого не должно быть, безусловно, да. Это первое. Второе…
С. МИНАЕВ: Так ты считаешь, что Ходора неправильно посадили?
С. ПОЛОНСКИЙ: Подожди, можно секунду. Его должны были посадить за другое - за убийство.
С. МИНАЕВ: Во, прав.
С. ПОЛОНСКИЙ: Потому что у меня лично, на моего друга было три покушения. От Юкоса.
С. МИНАЕВ: Ну, так какая тебе разница, за что он сидит?
С. ПОЛОНСКИЙ: Это принципиальная разница, это принципиальная разница. Потому что те, кто организовывал посадку Ходора по поводу экономических преступлений, они подставили премьера, понимаешь, да?
С. МИНАЕВ: Они, значит, не могли доказать убийство. Аль Капоне тоже сажали за экономику
С. ПОЛОНСКИЙ: Ну ладно, слушай. Че там говорить-то? Это первое. Второе, проблема не в том, где мы находимся, Сергей, безусловно, ты представляешь, что такое было в 91-92-ом, 93-ем году – по талонам был стиральный порошок, ребят, мы забыли! Макдональдс открыли 20 лет назад, в 91-ом году. Есть было нечего – двухкилометровые очереди были за едой. И всё, что мы сейчас видим, посмотрите вокруг: эти телевизоры, это всё – это все сделал бизнес. Хочешь ты или не хочешь. Ничего, ни один чиновник, ни один милиционер к этому не приложил усилия. Так вот, сейчас очень важный момент. У нас в стране 140 миллионов человек. Из них работает 30 миллионов человек всего, которые что-либо производят. Остальные охраняют, что-то там записывают, и так далее, да. То есть у нас КПД у нас вообще нулевое. Но даже не это страшно. Страшен тренд. Страшен тренд, куда мы двигаемся. То есть если, грубо говоря, было позитивное изменение: до Ельцина была одна система, потом пришел премьер Путин,да… Мое мнение, да, хочешь честно, да? Он более менее систему с точки зрения, чтобы не воровали вот эти нефтяные активы и всё остальное, более менее привел в порядок. Да, понятно, можем много говорить о всяких там Газпромах, но тем не менее..
С. МИНАЕВ: Согласен.
С. ПОЛОНСКИЙ: Но безусловно дальше всё время должно быть поступательное движение. Как только любая империя перестает развиваться, она сразу схлопывается, она разваливается. Страну не удержать будет! Если не будет позитивного тренда.
С. МИНАЕВ: Я не об этом сейчас говорю.
С. ПОЛОНСКИЙ: И к сожалению то, что мы сейчас видим, да, Сереж? Понимаешь, это тренд на убывание. Просто провал в какую-то бездну.
С. МИНАЕВ: Я сейчас не об этом. Есть же хорошие ребята. Мы тут Дымова упоминали, есть Аркаша Новиков, есть бизнесмены, которые не связаны с нефтью и газом. Почему нельзя было объединить это в актив и начать договариваться с властью, сказать, что надо что-то менять. Ну, вот подожди. Вот твой брат, насколько я знаю, очень вменяемый человек, очень умный. Есть же еще такие ребята в Правительстве, че ж они ничего не делают?
М. ДВОРКОВИЧ: Есть, есть, конечно, это Эльвира Набиуллина, абсолютно вменяемый и нормальный человек.
С. ПОЛОНСКИЙ: Ну а где результат-то тогда? Опять Путин виноват?
С. ПОЛОНСКИЙ: Хватит кричать.
М. ДВОРКОВИЧ: Результат …Надо же начинать все-таки сначала. Начало заключается в том, что власть должна гарантировать бизнесу стабильность, чтобы бизнес мог прогнозировать свои расходы и доходы хотя бы, ну, хотя бы года на три, ну ХОТЯ БЫ. А лучше на 5-7, на среднесрочную перспективу. Пока этого не будет – никакую систему не выстроить. Поэтому президент сейчас занимается тушением пожаром, там, образно. То есть он увидел там, в твиттере, где-то там нарушили, и исправил, увидел здесь – исправил.
С. МИНАЕВ: Что же это за система, что президент узнает о событиях в стране через твиттер?
М. ДВОРКОВИЧ: Это как-раз очень хороший вопрос. Его на пресс-конференции задала газета «6 соток» на тему чистоты восприятия. Раньше его вообще не было, сейчас хоть что-то начали по чуть-чуть исправлять. Но это не дело президента, нет, это отвратительно. Система не работает, система не работает, в том то и дело.
С. ПОЛОНСКИЙ: В этом как раз проблема.
М. ДВОРКОВИЧ: Команды нет. Есть отдельные хорошие люди, их там: два, три, восемь человек…
С. МИНАЕВ: У нас агенты есть? Дайте кого-нибудь послушать.
М. ДВОРКОВИЧ: Дайте нам агентов влияния.
С. МИНАЕВ: Агентов влияния дайте. Вы в эфире, Константин, вы в эфире. Константин, вы в прямом эфире, говорите.
ЗРИТЕЛЬ КОНСТАНТИН: Здравствуйте, я Константин Барифлага, хотел высказать идею по глобальному улучшению политической и экономической ситуации.
С. МИНАЕВ: Можно короче?
ЗРИТЕЛЬ КОНСТАНТИН: Але? Меня слышно?
С. МИНАЕВ: Короче можно? Вас очень хорошо слышно.
ЗРИТЕЛЬ КОНСТАНТИН: Моя идея заключается в том, что необходимо проводить психологическую аттестацию каждого человека, который относится к одной из трех ветвей власти. Второе, властью будут обладать только те люди, которые хотят улучшить ситуацию в той области, которой они занимаются.
С. ПОЛОНСКИЙ: Надо всех сажать на детектор лжи и проверять?
С. МИНАЕВ: Спасибо!
С. ПОЛОНСКИЙ: Ну, что можно сказать. Я в целом за то, чтобы вообще взять какое-то население России, отправить на Луну, там чтобы прошло сорок лет, а потом их как-то транспарировать сюда.
С. МИНАЕВ: А Моисеем кто будет? Который их на Луну и обратно поведет?
С. ПОЛОНСКИЙ: Я идея, Сереж, понимаешь.
С. МИНАЕВ: Дайте еще агент послушаем. Вы в эфире. Слав, вы в эфире.
ЗРИТЕЛЬ СЛАВА: Добрый день, у меня вопрос к господину Сергею Полонскому. Почему, Сергей, вы до сих пор находитесь в России после всех тех дел, которые вы натворили? Вы не боитесь покушений на себя, что народ наконец-таки будет справедливым и все-таки как-то попробует вам доказать, что вы не правы, раз уж сами не стесняясь говорите о том, что «я такой хороший», надо учить всех дальше быть таким, как я. Вы не боритесь покушения на себя и каких-нибудь проблем?
С. МИНАЕВ: Спасибо.
С. ПОЛОНСКИЙ: Первое. Что я натворил? Не, ну куда вы его убрали-то? Дайте сюда этого человека.
С. МИНАЕВ: Верните, верните нам человека.
С. ПОЛОНСКИЙ: Верните. Что я натворил?
ЗРИТЕЛЬ СЛАВА: То есть вы хотите сказать, что нет никаких обманутых дольщиков?
С. ПОЛОНСКИЙ: Что обманутые дольщики? Что такое обманутые дольщики?
С. МИНАЕВ: Весь интернет ими кишит.
С. ПОЛОНСКИЙ: Сереж, смотри. Первое, смотри. Обманутые дольщики, это когда двойные продажи есть, это когда деньги взяты, украдены и выведены и так далее, да. В данном случае такого нет, и ты знаешь это прекрасно. Иначе я бы давно уже был в другом месте, как правильно сказал человек. И все дольщики эти, которые у нас купили квартиры, Дубровка щас строится, они нас полностью поддерживают. На кутузовской миле там есть проблема, да, глобальная, я по этому вопросу пытаюсь уже полгода получить аудиенцию на совещание или, так сказать, общение с мэром. Потому что без этого не решить. Там, к сожалению, застройщиком оказалась компания ФЦСР, да, т.е. человек по фамилии Иванов, который ничего в своей жизни не построил, и в момент, собственно говоря, он расторг с нами контракт и сейчас пытается забрать эту площадку себе, да. Просто рейдерская история. И все это знают. Вся страна это знает. Возьмите, почитайте, зайдите ко мне на Facebook и на ЖЖ, прежде чем задавать вопросы и почитайте, что там написано. Понимаете, поэтому можно много говорить, что кого-то обманул и так далее – нет ни одного человека, у которого я бы что-то украл. Ни одного!
С. МИНАЕВ: Жень, ты слышишь нас?
Е. ЧИЧВАРКИН: Да, я слышу. Так же нет ни одного человека, у которого я что-либо украл.
С. МИНАЕВ: Жень, может действительно сейчас так получится, смотри. Прохоров как флагман бизнеса возглавляет «Правое дело», к нему подтягиваются правильные пацаны и девчонки, начинается диалог с властью, ситуация начинает меняться. Они проходят в Парламент и дальше пошли изменения. У меня такой вопрос.
Е. ЧИЧВАРКИН: Нет, такого не может быть. Видно экран?
С. МИНАЕВ: Да-да-да.
Е. ЧИЧВАРКИН: показывает баннер Каждый шестой предприниматель в России сидит в тюрьме. Их всего 8 или 12, получается, что ли, если их 6 сидит? Это чьи данные ты нам показываешь? Amnesty?
Е. ЧИЧВАРКИН: Нет, это не Amnesty, это BBC.
С. МИНАЕВ: То есть ты считаешь, что приход Прохорова в политику ничего не изменит?
Е. ЧИЧВАРКИН: Для того, чтобы у людей, у которых может что-то зашевелиться в голове, что-то зашевелится, я это приход приветствую. Приветствую. А будет ли у него реальная власть? Думаю, что нет, потому что реальную власть через несколько месяцев полностью , скорее всего, заберет под себя Путин. Раз и навсегда. Уже будет абсолютно, как бы… Не будет уже никакого двоемыслия, двоестандартия, тандема и так далее.
С. МИНАЕВ: Ну тогда все бизнесмены успокоятся, они поймут, на кого ориентироваться, если восходить к началу нашего разговора.
Е. ЧИЧВАРКИН: Нет, они не успокоятся…
С. МИНАЕВ: То есть мы опять начинаем историю, да, Жень, в которую мы не верим. Дайте агент нам один.
Е. ЧИЧВАРКИН: Нет, они не успокоятся, и поймут, что дальше надо прятаться.
С. МИНАЕВ: Жень, спасибо. Дим, мы тебя видим. Жень, ты извини, у нас просто агент на экране.
ЗРИТЕЛЬ ДИМА: Привет, привет всем!
С. МИНАЕВ: Да, привет.
ЗРИТЕЛЬ ДИМА: У меня вопрос к Сергею Полонскому. Сергей, вы меня слышите?
С. ПОЛОНСКИЙ: Да. Женька, ты извини. Мне казалось, что все должны тебе задавать вопросы, поскольку ты рак редко выходишь на связь.
С. МИНАЕВ: Да, мы слышим тебя.
С. ПОЛОНСКИЙ: Да, я вас слышу.
ЗРИТЕЛЬ ДИМА: Сергей, мне кажется, у вас дома творится такой бедлам. Вы сидите на кухне, зовете собаку, а прибегает сын.
М. ДВОРКОВИЧ: смеется По поводу имен собаки и сына. Миракс.
С. МИНАЕВ: У тебя сына и собаку зовут Миракс.
С. ПОЛОНСКИЙ: Первое, значит, у меня собаку не зовут Мираксом, да. А второе, значит, мне кажется, вы знаете, вот я бы, например, то есть, я даже хотел изменить свою фамилию, чтобы взять какую-нибудь другую фамилию, чтобы компания ассоциировалась со мной. Я закрыл компанию-бренд Mirax и подарил это бренд сыну. В чем вопрос-то у вас?
С. МИНАЕВ: Это подъебка была.
ЗРИТЕЛЬ ДИМА: Вы знаете, если бы меня назвали Мираксом, я бы всю жизнь комплексовал. Зачем? Я не понимаю, зачем, зачем это нужно, называть сына как компанию? Я не понимаю.
С. ПОЛОНСКИЙ: Знаете, а я скажу вам. Первое, да, я очень горжусь тем, что я сделал и, мне кажется, если бы у нас люди, которые стоят за компаниями, не прятались бы, а говорили, кто они, называли бы, как собственно говоря, мы делали рекламную компанию, что «Вот это я», да, потому что у нас 99% компаний никто не знает, кто их акционеры, где они, офшоры, понимаете. И, мне кажется, это абсолютно правильная позиция, персонализация отношения, собственно говоря, к этим вещам. И то, что я назвал сына этим именем, это было наше совместное решение с моей женой. Честно скажу, я не вижу ничего такого в этом, мне кажется, что это наоборот…Не знаю…
С. МИНАЕВ: Сереж, ты ответил. Дай еще один агент. Дайте еще агент. Алексей, Алексей, ты в эфире.
ЗРИТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ: Добрый вечер.
С. МИНАЕВ: Добрый вечер.
ЗРИТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ: У меня вопрос для Жени в Лондон.
С. МИНАЕВ: Жень, ты слышишь?
Е. ЧИЧВАРКИН: Да, я слушаю.
С. МИНАЕВ: Да, задавай.
ЗРИТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ: Ты сказал такую фразу, про срок давности преступления. Просто интересна твоя позиция, я правильно понял. То есть ты считаешь, что люди, которые в 90-ых грабили, убивали – срок давности их преступления вышел, все, они могут жить спокойно? То есть им не надо прятаться? Они спокойно заработали свои миллиарды и живут спокойно? Всё?
Е. ЧИЧВАРКИН: Если задним числом переделывать всю собственность, которая есть, это будет гражданская война. Такое «алес-гегель-алес» — все против всех. Поэтому , да, нужно основываться на законе, Уголовном кодексе и исходить из тех сроков давности, которые предусмотрены. Вероятно, так же предусмотрено осуждение человека, но не применение к нему санкций из-за того, что срок давности вышел. По экономике я за амнистию. То, как все жили до этого, вне понятия законности. То есть преступления против личности, их все надо, конечно, разбирать. И все преступники, которые сделали преступления против личности, должны предстать перед судом рано или поздно, очно или заочно.
С. МИНАЕВ: Жень, ты знаешь, ты очень хорошую тему поднял. Я пытался этот вопрос, в течение всей программы подойти к нему. Вот понимаешь как, возвращаясь к народу, какая фиговина получается. Вот, с одной стороны, менты, с одной стороны упыри, вот эти двое с болота, не могу выговорить, как ты их называешь.
Е.ЧИЧВАРКИН: Йожин с Бажин.
С. МИНАЕВ: Да, да, да. Йожин с Бажин, да. А с другой стороны большие предприниматели и средние бизнесмены. Только средние бизнесмены и предприниматели, в случае чего, могут съебнуть в Лондон, а народ никуда не может уехать, поэтому вынужден с этим жить. И у народа, в связи с этим, возникает, знаешь, такой адский «бадхерт», адское чувство несправедливости.
Е.ЧИЧВАРКИН: Уже я не согласен с постановкой вопроса. Любой человек может уехать и любой человек может остаться. Я мог остаться и, скорее всего, сел бы в тюрьму. Любой человек, я знаю людей, которые приезжают в Лондон с нулем. Вот просто берут билет на Доминикану, просто здесь остаются, остаются и говорят: «У меня все, дальше нет ни билета, ничего. Всё, возьмите меня здесь. Я буду здесь жить и работать». Это вопрос выбора.
С. МИНАЕВ: Жень, это единицы, Жень. Это вопрос выбора, но если ты живешь в Тагиле или ты живешь в Кургане, то ты никуда не свалишь. Ты сейчас чуть-чуть…
Е.ЧИЧВАРКИН: У меня сотрудница из Тагила. Она всю жизнь хотела уехать, потому что ее рвет от ментов и от наших властей. И она приехала сюда тоже, надо сказать, по визе High Skill.
С. МИНАЕВ: Жень, понимаешь, когда ты говоришь про ментов и власти, я очень хорошо помню, как по интернету гуляли картинки, в которых, где был стиль общения с подчиненными твой. Мне он, кстати, всегда импонировал. Но вопрос не в этом. Ведь когда мы говорим про власть…
Е.ЧИЧВАРКИН: Про стиль общения с подчиненными.. Отвечаю. Я всех пригласил, всех, с кем начинали Евросеть. Не приехало 2 человека из 60.
С. МИНАЕВ: Жень, я не про это. Я про рядовых сотрудников. То есть когда мы говорим, что у нас наверху все сгнило, тебя же тоже низший слой сотрудников малооплачиваемых.. Люди, которые торговали телефонами в салонах и получали 500 долларов. Сколько они получали?
Е.ЧИЧВАРКИН: Нет, они получали от 7000 рублей до 7000 долларов. И не получали, а зарабатывали, потому что они все были на проценте. Потому что как раз та самая инновационная система работает.
С. МИНАЕВ: Жень, я не об этом. Тебя же не все любили. Были люди, которые говорили, что ты наверху…
Е.ЧИЧВАРКИН: Не наверху, а сзади back-офиса. Доминирующее количество людей, доминирующее, из сотрудников «Евросети» относились ко мне и к другому руководству с большим уважением. Клянусь, отвечаю! Зуб даю. Доминирующее количество относилось с огромным уважением ко мне.
С. МИНАЕВ: Жень, я не к тому это повел. Мне просто кажется, что у нас базовое отвращение к власти и к начальству в крови.
С.ПОЛОНСКИЙ: Вот смотри, это однозначно, безусловно.
Е.ЧИЧВАРКИН: Не всегда, не всегда. У нас есть другие константы. Царь-добрый, просто он этого не знает.
С. МИНАЕВ: Есть. Но все равно, царь отдельно от власти вроде как.
Е.ЧИЧВАРКИН: Ельцина выбирали с огромными преимуществами перед другими. Лужков 96% честно набрал. Медведев честно набрал 70. Все хотели изменения к лучшему.
С.ПОЛОНСКИЙ: У нас за Сталина, Жень, к сожалению, 51% голосует.
Е.ЧИЧВАРКИН: Уже тогда, в 2007, они хотели видеть благородного, не агрессивного, позитивно настроенного человека у власти. А в итоге Путин.
С. МИНАЕВ: Жень, у нас страна терпела и Сталина, и Ивана Грозного. Это, значит, страна плохая?
Е.ЧИЧВАРКИН: Это не значит, что нам сейчас нужно терпеть дальше это.
С. МИНАЕВ: Вот вы понимаете, ребят. Альтернативы какие? Жень, ты же говоришь: «Я не пойду в политику, Серега не пойдет, Миша не пойдет».
Е.ЧИЧВАРКИН: Альтернативы – честные выборы с нуля.
С. МИНАЕВ: Кто победит? Дай мне человека честных выборов. Люди, которые 31 числа выходят на Манежку, половина из которых потом получают бабки?
М.ДВОРКОВИЧ: Не половина, а 90 процентов.
С. МИНАЕВ: 90 процентов. Ты мне хочешь сказать про оппозицию, блядь, которая честная. Жень! Ну, ты же это лучше меня знаешь. Ты понимаешь, в чем проблема?
Е.ЧИЧВАРКИН: Мы не говорим про оппозицию 31 числа, мы говорим о том, что институты, все, нормального общества в России разрушены.
С. МИНАЕВ: Жень, нельзя вот так сменить за 1 секунду.
Е.ЧИЧВАРКИН: Разрушены нынешней властью.
С. МИНАЕВ: Да никогда их не было просто, Жень.
Е.ЧИЧВАРКИН: Чтобы понять кто самый лучший в России, нужно провести честные выборы. Честные, абсолютно нормальные. Демократическую процедуру, которая…
С. МИНАЕВ: И выбрать Прохорова, который также купит голоса за бабки.
М.ДВОРКОВИЧ: Ну, это маловероятно.
Е. ЧИЧВАРКИН: Маловероятно…
С.ПОЛОНСКИЙ: Жень, ты знаешь, что ту тему, которую мы подняли, наверное, может быть, ее не стоило бы поднимать, да, Сергей?
Е. ЧИЧВАРКИН: Почему?
С. МИНАЕВ: Почему?
Почему? Я объясню. Потому что эта каша, мед, морковь и пчелы, как там говорят, да? К сожалению, действительно большое, огромное количество бизнесменов у нас не очень правильные, мягко говоря. Точно так же и среди журналистов, точно так же среди учителей и профессоров тоже самое, и среди медиков тоже самое. 51 процент молодежи считает Сталина хорошим человеком.
С. МИНАЕВ: Это бред.
С.ПОЛОНСКИЙ: И сразу в дурку надо отправлять людей. Понимаешь, да?
Е.ЧИЧВАРКИН: Как в дурку, если им по телевизору показывают, что твердую руку давай, власть давай.
С. МИНАЕВ: Жень, им родители это говорят, когда бухие на кухне.
С.ПОЛОНСКИЙ: Жень, вот тут я с тобой очень соглашусь. Мы недавно разговаривали с батюшкой, с Германом, есть такой, который изгоняет дьяволов. Такой известный человек в стране. И вот мы пришли к следующему, что нужно начинать с чего-то. Вопрос: с чего начинать? Для начала, хотя бы нужно перестать промывать мозги вот этим уродством по центральным каналам. Понимаешь, Сергей? Иначе мы вообще никуда не двинемся. Пока у нас показывают Сталина, говорят о нем, что он хороший. Лица России…
С. МИНАЕВ: Так это народ голосовал, Серег!
М. ДВОРКОВИЧ: Секунду, кто им предложил голосовать?
С.ПОЛОНСКИЙ: В Германии, послушай внимательно, Сереж, за то, чтобы просто, вот ты просто приходишь на телевидение и задаешь вопрос: «Скажите, пожалуйста, как вы думаете, Гитлер был хороший или плохой?». Сразу в тюрьму, сразу!
С. МИНАЕВ: А чего же в 90-х годах Ельцин не запретил коммунистическую партию и любое упоминание Сталина?
М.ДВОРКОВИЧ: Это ерунда, по сравнению с другой шизофренией. У нас президент и премьер стоят на мавзолее, в котором лежит мертвый революционер и принимают парад. А потом они идут на Пасху в церковь и свечку держат, это нормально?
С. МИНАЕВ: Да.
М. ДВОРКОВИЧ: Это и есть шизофрения.
С. МИНАЕВ: Это нормально. В стране, где все вот так перемешалось, это нормально.
М.ДВОРКОВИЧ: Вот именно, это шизофрения. Мы шизофреники.
С. МИНАЕВ: Ну да.
С.ПОЛОНСКИЙ: Мы шизофреники. Я об этом и говорю, Сереж, понимаешь? Мы находимся в Зазеркалье, я даже об этом написал целый пост. Мы в Зазеркалье. К сожалению, старик, мы должны признать – мы шизоиды.
Е.ЧИЧВАРКИН: Нет, я не согласен абсолютно. Мы грамотные, умные люди, которые свои мозги сами сделали, сами дорастили.
С. МИНАЕВ: Жень, прости, а ты на выборы ходил, когда в России жил?
Е.ЧИЧВАРКИН: Да
С. МИНАЕВ: Сколько раз?
Е.ЧИЧВАРКИН: На последние.
С. МИНАЕВ: Ну а вообще, ходил часто? На каждые выборы?
Е.ЧИЧВАРКИН: Нет, нет, я ни разу не голосовал на Путина. Я голосовал за Медведева, искренне верил, что будет мягкий поворот.
С. МИНАЕВ: А до этого ты за кого голосовал?
Е.ЧИЧВАРКИН: Нет, никогда.
С. МИНАЕВ: Никогда не голосовал. А тогда, что ты говоришь. Мы не ходим голосовать, а потом говорят, че-то у нас все поменялось, всё вот как-то фигово и так далее.
Е.ЧИЧВАРКИН: А мне никто не нравился из тех. Надо было прийти…
С. МИНАЕВ: А сейчас ты предлагаешь тоже самое. Ты предлагаешь всех убрать. А кого поставить, если тебе никто не нравится?
Е.ЧИЧВАРКИН: Так надо провести выборы.
С. МИНАЕВ: Кого выбирать?
С.ПОЛОНСКИЙ: Друзья мои, я предлагаю взяться за руки и спеть какую-нибудь хорошую песню и на этом закончить.
С. МИНАЕВ: Песню мы споем, перед тем, как мы закроем. Я не могу просто не исполнить, потому что у меня сегодня… Я вот, Серег, поверь мне, 75 писем по поводу того, что Полонский в 2008 году обещал съесть галстук. Серег, я тебе принес в студию галстук. Ты будешь есть? Я тебе принес набор. Вот у меня есть соль и перец. Будешь есть?
С.ПОЛОНСКИЙ: Спасибо. Сереж, у меня только один вопрос. А ты помнишь, за что я обещал съесть галстук?
С. МИНАЕВ: Если цена на твою недвижимость не вырастет на 25 процентов.
С.ПОЛОНСКИЙ: Через сколько?
С. МИНАЕВ: Полтора года.
С.ПОЛОНСКИЙ: Совершенно верно. Какая сейчас цена на недвижимость?
С. МИНАЕВ: На вторичке или на первичке?
С.ПОЛОНСКИЙ: На первичке. Какие на первичке? Ты возьми, это было написано в октябре. Я ошибся? Так смотри. Первое, ошибся ли я? Да, я ошибся. Это произошло не через полтора года, а через два года.
С. МИНАЕВ: Так. Может, тогда половинку съешь?
Все смеются
С.ПОЛОНСКИЙ: Я знал, что он мне устроит какую-то провокацию.
С. МИНАЕВ: Но только в конце.
С.ПОЛОНСКИЙ: Но в конце, да. Такой красивый набор, ты мне его подаришь?
С. МИНАЕВ: Сейчас тебе. Ты галстук сначала съешь, а тебе подарю. Вот если ты сейчас съешь галстук, я подарю тебе набор.
С.ПОЛОНСКИЙ: Вот так вот, да?
С. МИНАЕВ: Да.
С.ПОЛОНСКИЙ: Прямо официально, да?
С. МИНАЕВ: Да.
С.ПОЛОНСКИЙ: Вот знаешь, если всем людям станет от этого легче, ну, что поделать, кусочек я съем.
С. МИНАЕВ: Сергей Полонский в прямом эфире МинаевLIVE будет есть галстук. Красава, десантура, а? Соль.
С.ПОЛОНСКИЙ: Какие вопросы, то. Оригинальный галстук, это видно, да?
С. МИНАЕВ: Да, да. Видно, видно.
С.ПОЛОНСКИЙ: Воды, дайте воды.
С. МИНАЕВ: Воды, воды, конечно. Мужчина. Мужчина. Мужчина. Ребят, мы заканчиваем эфир. Это было потрясающе. Нас сегодня смотрели более 50000 человек. У нас был Михаил Дворкович, Сергей Полонский и Женя Чичваркин из Лондона. Женя, спасибо тебе.
М.ДВОРКОВИЧ: Женя, спасибо.
С. МИНАЕВ: Женя, Спасибо.
РЕН-ТВ
Геннадий Гудков
Маргарита Симоньян
Многопартийность
Летайте нашими авиалиниями
Александр Проханов
Сергей Минаев
Света из Иванова
Тина Канделаки
Комментарии