С. МИНАЕВ: Добрый вечер. MinaevLive в прямом эфире. У нас сегодня в гостях один из политиков, с кем с самого начала своей журналистской, с позволения сказать, деятельности я мечтал сделать интервью. Геннадий Андреевич Зюганов - лидер КПРФ у нас сегодня в гостях, добрый вечер.
Г. ЗЮГАНОВ: Я приветствую вас.
С. МИНАЕВ: Я сразу по горячим следам. Скоро выборы. Вы ездите по регионам, вы встречаетесь, вы участвуете в дебатах, какое ощущение вообще?
Г. ЗЮГАНОВ: Ощущение, что подползли к черте, переступив которую начнутся необратимые процессы. Второе ощущение, что маятник резко пошел влево, не только у нас, но и во всем мире, и никто его не удержит. Ощущение того, что кризис, который разразился в Америке, Wall Street, где проводят операцию по захвату, подошел к нам, и у нас будет ситуация хуже, чем у них. Потому что в нас вмонтировали в хвост дяде Сэму, обещали, что будет как в Америке и Швеции, а получилось как в Колумбии и Бангладеше вместе взятых. Ситуация крайне сложная и очень опасная. И у нас есть возможность в ближайшее время хоть как-то ее поправить. Поэтому будут выбирать не Думу и даже не президента, а свою судьбу, особенно молодежь, на ближайшие годы.
С. МИНАЕВ: Вы как-то оцениваете, какой процент избирателей сейчас готовы голосовать за КПРФ?
Г. ЗЮГАНОВ: Не просто оцениваю, а уже голосовали. Вам сейчас на 1 канале показывают всякую туфту, и там даже дебаты превратили в полную туфту. Вот вам 50 секунд, расскажите, что вы будете делать по проблемам безопасности. Мне даже на КВН давали 5 минут, чтобы объяснить, какое домашнее задание. Вот голосовали в этом году крупнейшие промышленные центры: Новосибирск - мы одолели “Единую Россию”, Нижний Новгород, третий город страны, мощный промышленный, торговый, научный центр - мы победили “Единую Россию”, Арзамас - ядерный центр, умный, крепкий, головастый, 55 на 27 в нашу пользу. Причем там избивали, отнимали наши плакаты и прочее. Кстати, работала везде сплошная молодежь. Я покажу. Наша молодежь подготовила программу в 15 пунктов. 15 реальных пунктов, что надо сделать, чтобы вылезти из этого тупика и дерьма, куда нас засунули за эти 20 лет и хотят топить. Двух наших ребят, летчиков, засудили в Таджикистане, по десятке впаяли им. Вдумайтесь, что это такое.
С. МИНАЕВ: Ну, насколько я знаю, президент Медведев довольно жестко на это отреагировал, и мы занимаемся судьбой летчиков.
Г. ЗЮГАНОВ: Что значит “жестко”? Им впаяли, они год сидели, где был МИД, где был президент, где был премьер?
С. МИНАЕВ: К МИДу на самом деле претензий много. Я делал большую программу по судебным процессам. Наши посольства заграницей работают очень слабо. Тут даже мы спорить не будем.
Г. ЗЮГАНОВ: Дело не в этом. Это по сути союзник, это компаньон. Я там был на границе, когда война шла, когда погранзаставы наши бомбили, наши ребята там своей грудью прикрывали от талибов. Они, наверное, соскучились по талибам и не понимают, что делают. На мой взгляд, за этим стоит откровенная провокация, унизить, вытереть ноги. Завтра они найдут решение, сегодня Дума единогласно приняла обращение, найдут, но поднимитесь выше, Норвегия. Отдали там, где бы добывали рыбы 60%. Никакой необходимости отдавать не было да и права не имели, и не их эти земли, не они их отстаивали, отвоевывали, защищали. 6 кораблей задержали. Яранцев Валерий убежал, помните, вместо того, чтобы мужика прикрыть, тут стали таскать по прокуратурам. Потом избрали в поселке, поселок очень важный и нужный руководителям, так и там стали гонять. За что? За то, что русский мужик крепкий, за то, что храбрый и мужественный человек. Страна обязана защищать своих граждан. Сейчас куда ни ткнись - там задержали, там ноги вытерли, там засудили.
С. МИНАЕВ: К стране вернемся. Согласен. После 96 года пошли такие разговоры, что как только вымрут последние пенсионеры, за Зюганова голосовать перестанут. У меня вопрос, а кто ваш избиратель сегодня? Собирательный портрет.
Г. ЗЮГАНОВ: Сережа будет голосовать за нас. Могу объяснить, почему. Правые будут даже голосовать. Потому что если в Думе не будет противовеса, а мы единственная реальная оппозиция, то будет полицейское государство. Но эта полиция со своими задачами не справится, потому что в XXI веке полицейских решений нет. Будут решать умные, талантливые, крепкие, современные и обязательно молодые. Что касается, кто за нас голосует. Почему за нас проголосовал атомный центр? Потому что там люди понимают, что происходит. Почему проголосовал Новосибирск? Потому что там академгородок...
ВС. МИНАЕВ: ы говорите про бюджетников.
Г. ЗЮГАНОВ: Стоп, не бюджетники. За нас голосуют думающие, читающие, знающие, работающие, предприимчивые и те, кто собирается жить в нашей стране, все, кому за державу обидно. Кстати, если посмотреть, наш состав. Говорят, там одни коммунисты. Нет. Союз государственно-патриотических сил, лидер адмирал Комоедов, на 3-х флотах командовал: на Северном, Балтийском и Черноморском. Он беспартийный, но возглавляет движение в защиту армии и военной науки. Талантливый человек, сильный. Сравнить с Сердюковым? Фамилию Сердюкова ни один офицер в армии без мата не выговаривает. Молодежный лидер Афонин, возглавляет молодежное движение, мы сейчас уже набрали 100 тысяч ребят...
Юных, талантливых молодых политиков набрали на контроль за выборами. Там, где были в этом году выборы, молодежь нигде не отдала наши голоса.
С. МИНАЕВ: А что они делали? Они стояли с видеокамерами?
Г. ЗЮГАНОВ: Это целая технология. Могу рассказать. 5 человек на участок. Одного могут милиционеры за ноги вытащить, другого могут на чай позвать отвлечь, 5 минут достаточно, чтобы 200 голосов швырнуть, чтобы стало ясно, что опять победила возглавляемая Путиным “Единая Россия”. Одновременно к моменту подсчета на улице было 2-3 десятка, кое-где и больше, их соратников, друзей, которые сказали: “Ваши голоса нам не нужны, а свои мы не отдадим”. Как ни крутились, везде дали копию протокола. Мы почти сов семи объединились, не важно, кто это: справедливцы или яблочники. В этот раз было по 7 человек. 7 человек плюс везде почти закупили камеры, журналист обязательно, юрист профессиональный, обязательно пару депутатов, пару наблюдателей от партии и местной патриотической газеты.Тут уже крутиться тяжело и не утащишь особенно. Кстати, Савинская, знаете. Жорес Алферов. Он же был в партии власти в свое время. Он пришел, я спрашиваю, что вас в нас привлекает. Он говорит: “Не могу там сидеть. Против детей голосуют, науку не поддерживают, образование гробят. Не могу там сидеть”. Кстати, блестяще работает у нас.
КС. МИНАЕВ: стати, о молодых. По материалам сегодняшней прессы. В знак протеста против распродажи мест в партийных и избирательных списков из КПРФ вышли руководители городского и областного комсомольских организаций Оксана Маслова и Никита Петров. Вы как-нибудь это прокомментируете?
Г. ЗЮГАНОВ: Прокомментируете. Против нас ведется беспощадная борьба.
С. МИНАЕВ: Это же ваши люди.
Г. ЗЮГАНОВ: Что значит “наши люди”. Мы ни на кого не набираем досье. Приходит работать молодежный лидер, привлекаем, завтра вызвали - нагнули, родителей нагнули и нагибают беспощадно.
С. МИНАЕВ: То есть вы хотите сказать, что их заставили сказать, что вы продаете места?
Г. ЗЮГАНОВ: Уверен. Вы их спросите, кто продал, за сколько, где и когда - вам не скажет ни одного слова. Более того, тут же их спрятали, единоросы провели с ними встречу, их нет. Сейчас вы до них не дозвонитесь, если захотите.
С. МИНАЕВ: В ту же пьесу про единороссов. Единоросс Хинштейн требует вывести из списков КПРФ могильщика заводов бизнесмена Сергея Ракитина, который был известным рейдером.
Г. ЗЮГАНОВ: Я извиняюсь, Хинштейн требует всего на свете. Что касается рейдера - проверили все списки, 600 человек. Кстати, мы выдвигали списки не праймериз, это американское слово, которое прилипло к “Единой России”, 9 человек из 10 не понимают, что это такое. Это первичные выборы. Всех, кого мы выдвигали в списки, прошли 6 туров от местной организации, собрания, встречи, лидеры, до съезда собственно. Могут быть ошибки, могут. Например, вот у нас есть Русских Дима, толковый человек, 20 лет попал в одной компании, была драка, попал под суд. пришли, говорят: “Снимайте”. Я гвоорю: “Подождите. Во-первых, 20 лет. Во-вторых, он уже избирался в местную думу, почему вы тогда не предъявили требования?” И в-третьих, я запросил все документы. Я поднял, нашел документ, милиция дала, что он был соучастником, никого не бил, он видел это дело. Его не судили. Прошло только лет, на каком основании снимать человека, судить, у которого этот промах был 20 лет назад?
С. МИНАЕВ: Геннадий Андреевич, давайте вопросы зрителей послушаем из скайпа. дайте скайп. Артем, вы в прямом эфире.
АРТЕМ: Добрый день. Геннадий Андреевич, вы говорите о том, что вы молодежь привлекаете. В свое время вы сказали, что интернет вам не интересен и выходить туда не имеет смысла. В итоге в 2007 году вы появились даже в социальной сети Вконтакте. У вас даже есть аккаунт в твиттере, правда, он пустой, там последняя запись 26 января, к сожалению, я его читал. У меня к вам вопрос. Молодежь, мне кажется, легче всего привлечь к работе, коммуникации через интернет. И это наиболее выгодный вариант для КПРФ, где взаимодействие не только с молодежью, но с обществом в принципе. Есть же определенные нагибания, перегибы во власти, через интернет ничего замолчать нельзя, это та площадка, где любой конфликт раздувается до чудовищного состояния. Вопрос, вы собираетесь с партией выходить в интернет для коммуникации с нами?
Г. ЗЮГАНОВ: Давно вышли. У нашей партии 82 сайта. Заходите. У каждого обкома, у каждой организации. Мы даже проводим соревнования между ними. Они очень активно работают на всем пространстве страны. Мы завели специальную страничку, где можно записать послания, предложения и все, что связано с нарушениями, будет фиксироваться прежде всего в интернете и будет предаваться всеобщей гласности. Зайдите, посмотрите, у нас фильмотека хорошая. Мы создали свою студию великолепную. У нас молодежная команда классно работает в этом отношении. Наши ролики вы, по-моему, смотрели?
С. МИНАЕВ: Я смотрел и хочу сказать, что они сделаны очень профессионально.
Г. ЗЮГАНОВ: Кстати, делает молодежная команда, надо раскрывать молодые таланты, блестяще делают. Более того, зайдите, у нас сейчас экранизация моих анекдотов. Актеры играют, шикарные анекдоты.
С. МИНАЕВ: А вы анекдоты пишете?
Г. ЗЮГАНОВ: Да, у меня пятый сборник выходит. Называется “Зюганов о медведях”.
С. МИНАЕВ: Понял. Дайте еще скайп. Павел, ты в прямом эфире.
ПАВЕЛ: Здравствуйте. Вопрос, не считаете ли вы, что стимулированию появления молодых не помешало бы введение правила как в США, что проигравший кандидат на президентских выборах не может пойти на следующие выборы. Я думаю, что это так же стимулировало бы и партийные перестановки и главных действующих лиц боле активно.
Г. ЗЮГАНОВ: Правильная постановка сама по себе.
С. МИНАЕВ: Конечно, правильно. Потому что когда мы говорим, что страна устала от президента и премьера, вы же тоже, Жириновский и Зюганов, вы же тоже не меняетесь, никуда не уходите.
Г. ЗЮГАНОВ: Два динозавтра, да. Значит, я приглашал на дебаты Ельцина - категорически отказались. Приглашал Путина - ушли все. Приглашал Медведева - ушли. Вытащил специально даже на платный эфир, довольно дорогой, на втором канале. “Единая Россия”, думал, повезло, сейчас я представлю свою конкретную программу, и мы обсудим, что будем делать для того, чтобы вытащить из этого дерьма нашу любимую державу. Никого не явилось. Что касается молодежи, я 15 лет назад 10 пионеров привел на Красную площадь. Предварительно позвонил начальнку охраны Кремля и Красной площади и сказал ему, я всех знал, я Москву курировал. Я сказал ему: “Слушай, приведу пионеров, ты меня пропустишь”. В трубке тихо. И говорит: “Приводи, тебя пропустят, но ты мне не звонил”. Я принял присягу у них, провел вдоль всей стены Красной площади 400 человек похоронено, там Гагарин со своими друзьями, там три гения: Курчатов, Королев и Келдыш, там 32 маршала во главе с Жуковым. Завтра, кстати, будет омерзительная вещь на НТВ, законченные мерзавцы это делают. Пытаются из Жукова сделать мародера. Это делается накануне 70-летия победы под Москвой. Жуков отдавал приказ о наступлении и руководил этим самым сложным сражением. И когда его спросили: “Какое сражение было самое трудное?”, он сказал: “Под Москвой”. Так вот, в этом году на Красной площади мы повязали 19 мая в день пионерии 4 тысячи красных галстуков. Нам не хватило автобусов привезти всех желающих. Вокруг Москвы во всех городах интересные, прекрасные, молодежные, пионерские... У меня на родине 50 с лишним тысяч. Я бы давно возродил и отдал детям все, что у них отобрали, начиная от детской площадки, кончая возможностью путешествовать по стране.
С. МИНАЕВ: Все-таки ответьте на вопрос товарища по поводу смены молодой.
Г. ЗЮГАНОВ: Афонин, молодежный лидер, почему у нас идет в тройке? Назовите хоть одну партию, где молодежный лидер идет в тройке? За его плечами 3 детские юношеские организации и хорошая молодежная пресса.
С. МИНАЕВ: А он сможет вас заменить через какое-то время?
Г. ЗЮГАНОВ: Вполне.
С. МИНАЕВ: Вы сколько себе отводите для политической борьбы?
Г. ЗЮГАНОВ: Знаете, как победим на предстоящих выборах, так и будем смотреть. Второе. Кто у нас идеолог, Дима Новиков, 40 лет.
С. МИНАЕВ: Та еще молодежь, 40 лет.
Г. ЗЮГАНОВ: Одну минуточку. Главный идеолог партии, которому 40 лет. Назовите другую партию, у кого такое? Кто занимается национальной политикой?
С. МИНАЕВ: Вы когда стали лидером КПРФ, сколько вам лет было?
Г. ЗЮГАНОВ: Я стал лидером не КПРФ, я был самый молодой второй секретарь компартии в стране, мне было 28 лет. Я был руководителем Орловской организации. Кстати, первый орден получил за строительство, а не за болтовню. Мы изобрели новый вид строительства, который обобщала вся страна, и я писал свою первую книгу о развитии крупных городов и защитил диссертацию на эту тему. Одну минуту. дальше. всех заставили, чтобы каждый депутат всял себе молодого помощника, чтобы в каждом списке в пятерке были молодые люди, чтобы молодежные организации веде поддерживались. Мы вместе с Афониным провели 41 семинар летом, когда все отдыхали. 100 молодых людей сформировали для поддержки контроля за выборами.
Назовите еще организацию, которая так плотно занимался молодежью. Так что подрастает хорошая и достойная смена.
С. МИНАЕВ: Дай Бог. Слушайте, мы Ельцина сейчас коснулись. Мне всегда были интересны 2 момента вашей политической карьеры. Это 96-ой и 93-ий. Давайте 93-го начнем. Вы же были на стороне тех, кто сидел в Белом доме? Морально?
Г. ЗЮГАНОВ: Не просто был на стороне, я, кстати, пришел по призыву Андропова.
С. МИНАЕВ: Подождите, в 93-ем году вы были где? Вы в доме сидели?
Г. ЗЮГАНОВ: Не просто были, я каждый день был в этом доме советов, выступал с балкона, призывал защищать и отстаивать. Более того, ябыл там ночью, когда стало ясно, что завтра будет большое кровопролитие.
С. МИНАЕВ: А во время штурма вас там не было?
Г. ЗЮГАНОВ: Во время штурма я не был депутатом РФ, я не был союзным депутатом, я был лидером молодежного патриотического движения.
С. МИНАЕВ: То есть во время штурма вас в белом доме не было?
Г. ЗЮГАНОВ: В Белом доме меня не было.
С. МИНАЕВ: А почему же вы с вашими соратниками не остались?
Г. ЗЮГАНОВ: Кстати, дело не в этом. Мы спасли соратников. Знаете, что такое группа “Альфа”?
С. МИНАЕВ: Да, конечно.
Г. ЗЮГАНОВ: Вот Ельцин вызвал руководство, командира, сказал: “Будешь стрелять?” Он молчит. Второй задал вопрос: “Не будешь стрелять?” Он молчит. “Ну вот,я приказываю, он вышел и сказал ребятам: “Без моего приказа ни одного патрона”. Они истратили из своих патронников 3 патрона и прикрыли своими плечами и бронированными костюмами фактически всех, иначе там была бы полная мясорубка. мы спали тогда ребят и депутатов. Через неделю их всех разогнали. И потом, когда стали каждую неделю захватывать самолеты, вернули. “Мы не центурионы и не каратели, мы слуги державы и будем защищать страну, а не выполнять пьяные приказы по расправе над своими гражданами”.
С. МИНАЕВ: Знаете, как интересно получилось. Вот вас вывели оттуда, а сколько человек остались мертвыми на улице лежать?
Г. ЗЮГАНОВ: Много погибли.
С. МИНАЕВ: Человек 200-300?
Г. ЗЮГАНОВ: Больше.
С. МИНАЕВ: 400?
Г. ЗЮГАНОВ: Больше.
С. МИНАЕВ: То есть вас спасли, а людей не спасли.
Г. ЗЮГАНОВ: Дело не в этом. Что значит “спасли”? Я ночью встречался с теми людьми, которые сидели в доме советов и руководил. И сказал, мы наконец убедили, святейший согласился, собраться в Свято-Даниловом монастыре. Более того, целый ряд руководителей, Илюмжинов согласился, Королев в Липецке...
С. МИНАЕВ: А что же не получилось?
Г. ЗЮГАНОВ: Могу объяснить, почему. Согласились, на 12 часов была назначена встреча. Те провокаторы, которые это организовывали, срочно отдали приказ, кстати, мы же расследовали все эти факты, в Думе лежит 22 тома расследований происходившего. Те, кто сидит в Останкино, сказали: “Сидим на броне с приказом стрелять на поражение, поэтому нечего туда ходить, а надо сделать все для того, чтобы снять блокаду”. Готовы были, подготовлен проект документов за срочные выборы, снятие блокады, и в декабре были бы нормальные выборы. Святейший согласился в 12 в понедельник провести встречу. Я не удивлюсь, если будет окончательно установлено, а моя версия такая, что прилетали в том числе с натовских баз, обстреливали и, кстати, первая стрельба была из Останкино, а не наоборот.
С. МИНАЕВ: Кто с натовских баз прилетал?
Г. ЗЮГАНОВ: Я не исключаю провокаторов, которые начинали обстрел в том числе и Белого дома.
С. МИНАЕВ: Интересно.
Г. ЗЮГАНОВ: Не просто интересно, мы вызывали, я же был инициатором импичмента Ельцина, нам с Илюхиным тысячу раз угрожали, вот, мы дали дополнительную охрану Илюхину и Филимонову, которые выступали с докладом. Найдите сейчас где-нибудь полный материал, связанный с импичментом Ельцина. Кроме моей книги вы ничего не найдете. Все уничтожено, спрятано или закопано в архивах.
С. МИНАЕВ: Геннадий Андреевич, вот 96-ой год, опять, вы и Ельцин. Я помню, что когда началась предвыборная кампания, Ельцина же списали уже. Было понятно, что Зюганов выиграет. Я помню у вас в интервью была какая-то неуверенность, будто вы готовы были сейчас взять власть, в вроде не готовы.
Г. ЗЮГАНОВ: Все было не так, Сереж.
С. МИНАЕВ: Если бы выиграли тогда и не было бы сговора олигархов, которые дали бы деньги на кампанию, в 98-ом грянул бы кризис, и КПРФ вообще исчезло бы навсегда. Вы президент, кризис, вы уходите.
Г. ЗЮГАНОВ: Сейчас объясню. После расстрела парламента, кстати, стреляли нас во дворе. Одни пришли разбираться со мной, а вторые с Ельциным. Мы жили с ним в одном подъезде, он - этажом выше. Это к вопросу об истории. Более того, я с 93-го по дефолт не разговаривал с Ельциным. Я не мог простить расстрел парламента и убийства наших друзей и товарищей. Не разговаривал вообще. Вдруг после дефолта раздается звонок. Даже не поздоровавшись спросил, что будем делать. Потом могу рассказать эту историю. Что касается 96-го года, я выступал в Давосе, было 1000 человек в зале, я предложил программу оздоровления обстановки, ну и вся семибанкирщина, которая там присутствовала, она была поражена, что деловой мир Америки и Европы принял мои предложения и считает, что они вполне конструктивны. После этого в срочном порядке собрали целую клоаку, наняли информационных киллеров. Они издавали против меня в Финляндии газету тиражом в 15 миллионов экземпляров. Я теперь знаю, кто писал, кто готовил и кто за этим стоит. Они еще ответят перед своими детьми за эти безобразия.
С. МИНАЕВ: Некоторые из семибанкирщины поддерживали КПРФ в том числе.
Г. ЗЮГАНОВ: Никто не поддерживал. Нет, они пришли нам ультиматум предъявлять. Мы его категорически не приняли, объяснили, что будет хуже, что все обвалят. Но тогда продавили. Я, например, в Москве знал всех, кто сидел на участках. Я Москву курировал. Меня больше всего потрясало, что в Москве за Ельцина голосовало абсолютное большинство. Одни решили, как отсидеться, вторые решили, что они завтра станут миллионерами. Я проиграл в городах-миллионниках, проиграл на Севере и Дальнем Востоке. Я выиграл от Тихого Дона до Тихого океана, юг опалила уже война, опалила трагедия, беженцев там море, они почувствовали. даже на Кубани появились нищие, чего вообще никогда не было и быть не должно.
С. МИНАЕВ: На ваш взгляд, была большая фальсификация выборов? Иди вы проиграли честно?
Г. ЗЮГАНОВ: Сейчас никто не сможет установить. Вот если взять промышленные центры, я проиграл. Если взять черноземье, юг, я там выиграл. Можно было организовал войну между севером и югом, мы ….
С. МИНАЕВ: Вот мой следующий вопрос. Если вы лидер, если вы политик, если вы готовы бороться с режимом, который считали преступным, почему вы не вышли и не сказали: народ, мы должны выйти на улицы и вернуть эти улицы себе”.
Г. ЗЮГАНОВ: Сказали. Кроме пожилых людей никто не готов был выйти. У молодежи появилась надежда, что все будет окей. Среднее поколение надеялось, что им все достанется при дележке. На самом деле страна разделилась тогда. А бросать в бой тех, кто постарше, это было бы безответственно. Мы сидели, сильная команда, и прекрасно понимали, чем это кончится. С другой стороны, можно было бы проверить, если бы была такая возможность. Я,например, нанял группу юристов и провел по Татарстану, три года суд длился, Верховный суд признал, что приписали Ельцину мои результаты. У меня были выше. но не возможно было проверить по всем местам. Нужно было море юристов, сейчас у меня работают полторы сотни юристов высшей квалификации. Я могу организовать контроль от Дальнего востока до Калининграда. Сегодня я не могу это сделать. Бюллетени уничтожили через полгода, а Рябова, который фальцифицировал вместе с некоторыми представителями ФАПСИ, его отправили послом. В общем, все концы замылили, ситуация сегодня другая.
С. МИНАЕВ: Я вас услышал. дайте, пожалуйста, скайпы. Виктор, вы в прямом эфире.
ВИКТОР: Здравствуйте. Добрый вечер, Геннадий Андреевич, такая ситуация. Буквально позавчера ночью под моими окнами написали “Смерть буржуям - за КПРФ”. Сегодня я узнал, что такое было сделано не только в моем городе, но и в соседних городах. Я насчитал несколько таких надписей, все они содержали примерно одну мысль, что “смерть нашей правящей власти”. Вопрос в том, кто это сделал, как вы к этому относитесь и можно ли мне как-нибудь стену починить, а то народ ходит, смотрит.
С. МИНАЕВ: Спасибо.
Г. ЗЮГАНОВ: Я вообще сторонник исправить ситуацию в ходе выборов и хорошо организованного контроля и массовых акций протеста. Я против такого рода призывов. Почему? П одной простой причине. каждый будет разбираться с тем, с кем у него плохие отношения.
С. МИНАЕВ: С соседом.
Г. ЗЮГАНОВ: С соседом, и опять все погрязнем в той драке, которая приведет к окончательной деградации страны и ее уничтожению. Мне нравится позиция моих коллег в Китае. Могу объяснить, почему. Все 15 членов постоянного комитета, высшего политического руководства, были репрессированы Мао Цзэдуном. Дэн Сяопин был сослан дважды. Они вернулись, и у всех чесались руки свести счеты. Наверное,правильно. Но Дэн Сяопин сказал мудро: “Если начнем - то не остановимся. все потеряем, и страну тоже. Давайте разберемся”. Мао был у истоков революции? Был. Мао возглавлял народно-освободительное движение? Возглавлял. Мао начинал строительство социализма? начинал. Народ что считает? Народ считает, что Мао на 70% прав. Давайте сами себе скажем: “Да, он на 70 прав”. Что надо делать? Надо проводить 4 модернизации. Что для этого нужно? промышленность, село, наука и образование и управление и вперед. За 30 лет рванули вперед и стали второй державой мира. Я сторонник такого рода преобразований. Если есть сильная команда, мы можем поправить ситуацию без лишних разборок.
С. МИНАЕВ: Джонни, ты в прямом эфире.
ДЖОННИ: Привет, Сергей. Геннадий Андреевич, у меня вопрос такой. Вы называете олигархов кровососами и упырями. Таким образом, получается так, что олигархи состоят в вашей партии. Сколько их?
Г. ЗЮГАНОВ: Хорошо. В чем суть ленинского НЭПа?
С. МИНАЕВ: Давайте не про НЭП, а про олигархов.
Г. ЗЮГАНОВ: Не-не-не, это принципиальный момент. Все упрекают большевиков, что они Россию разодрали. А слабый царь, который не умел управлять, не они три войны подряд проиграли: крымскую, русско-японскую и первую империалистическую, они продули. Не они сделали полуграмотной страной, когда в японской армии все уже читать умели и так далее. Ленин попробовал военный коммунизм - не пошел, продразверстка - не эффективна, продналог - лучший. Когда приняли НЭП - 20% членов партий ушли, НЭП примирял частную и коллективную форму собственности. Это было гениальное решение.
С. МИНАЕВ: То есть олигархи в КПРФ - это вполне в духе НЭПа?
Г. ЗЮГАНОВ: Стоп. Да, в духе НЭПа, но нужен новый НЭП, новая индустриализация. Кто у нас олигархи? Говорят, что у нас есть человек, который хорошо разбирается в нефте-газовом комплексе. Да, есть, Муравленко. Его отец осваивал Западную сибирь, его отец - герой соц. труда. Есть в Западной Сибири город Муравлено, и именно этот нефтегазовый комплекс в Сибири сегодня кормит путинскую верхушку. Муравленко пришел к нам, да, у него есть капитал, есть средства, но он блестяще знает все это направление. Если вы собираетесь формировать правительство народного доверия, а сегодня половина бюджета нефтегазового, каким образом вы будете решать задачи, если у вас нет специалиста? Большевики выгнали всех мидовцев, потом назад взяли. выгнали почти всех офицеров, потом во главе с Брусиловым назад позвали, правда, приставили своих комиссаров. У нас во фракции Собко - один из самых талантливых предпринимателей московской области, против него Брынцалов судился 60 с лишним раз.
С. МИНАЕВ: Брынцалов сам тот еще предприниматель.
Г. ЗЮГАНОВ: Как раз, тот. А этот: честный бизнес, эффективный управляющий, грамотный человек, председатель комитета по промышленности, сейчас у нас идет по Кузбассу. Его выберут. он понимает, что такое современный бизнес. И чтобы он знал европейский, мы его отправили туда, он нас представляет в Совете Европы.
С. МИНАЕВ: Геннадий Андреевич, то, что вы сейчас говорите - это пропаганда партии.
Г. ЗЮГАНОВ: Это не пропаганда, это практический подход к решению задачи.
С. МИНАЕВ: Давайте с вами разберемся. не, знаете, что не понятно? Я когда готовился к эфиру, я открыл два интересных момента для себя. То, что вы сталинист, я знаю, то, что вы коммунист, знают все. А оказалось, что вы еще человек православный, верующий.
Г. ЗЮГАНОВ: Да, но моя вера шире...
С. МИНАЕВ: Я еще де-то раскопал цитату о том, что Россия в общем должна развиваться демократическим путем.
Г. ЗЮГАНОВ: Мы - последняя преграда на пути торжества полицейщины. Я считаю, что КПСС потерпела поражение прежде всего потому, что не произвела демократические преобразования в руководстве партии, не выявила более талантливых и молодых людей.
С. МИНАЕВ: Вот 5 вещей, которые одна с другой входят в противоречие, но, тем не менее, они в вас каким-то странным образом сочетаются. Я хочу представить себе, вот в 96-ом году нам всем говорили: если придет Зюганов - это опять коммунизм, у всех все отнимут, бизнеса и частной собственности не будет. И вот давайте представим, Зюганов-коммунист приходит к власти и становится президентом. Вот что вы делаете в стране?
Г. ЗЮГАНОВ: Во-первых, это полная чушь, я ни у кого ничего не отнимал. Я не устраивал репрессий.
С. МИНАЕВ: Что вы будете делать?
Г. ЗЮГАНОВ: Что будем делать. Сегодня, кстати, на встрече с иностранными журналистами, меня спросили, в чем суть вашей стратегии и тактики. Мы должны определиться, что мы будем строить и каким образом объединять народ в единое целое для решения сложны задач. Мы не нужны сильные, здоровые, образованные, умные на этом свете никому, кроме себя. Почему? У нас осталось 2 процента населения планеты, а треть главных ресурсов и богатств.
С. МИНАЕВ: Вы приходите к власти, как будете диалоги выстраивать?
Г. ЗЮГАНОВ: Это государственный патриотизм - раз. Я был инициатором и трижды уговаривал Примакова после дефолта пойти в правительство и сказал, что России нужна позаре левоцентристская политика.
С. МИНАЕВ: Что будет с бизнесом?
Г. ЗЮГАНОВ: Это означает: первое, прагматичная грамотная политика в опоре на профессионалов и специалистов, но без коллективизма, справедливости и дружбы народов мы не можем выжить в этой истории. Бизнес буде работать, государственные, коллективные и частные формы будут существовать, развиваться и будут всячески поддержаны.
С. МИНАЕВ: У вас есть высказывание, что сырьевые предприятия должны быть национализированы. То есть вы весь сырьевой, нефтяной или газовый бизнес заберете?
Г. ЗЮГАНОВ: Это не так.
С. МИНАЕВ: А как?
Г. ЗЮГАНОВ: У нас, если взять разведанные ресурсы, на каждого гражданина приходится по 160 тысяч долларов. Оценки Всемирного банка. В Европе - 6, в Америке - 17. У нас богатейшая страна мира и половина нищего населения. Это не просто безобразие, это абсолютно недопустимо. Недра, которые мы осваивали с вами тысячу лет, защищали и оберегали вдруг оказались в руках 15 кланов, и она даже не хотят платить нормальные налоги. Назовите мне хоть одну страну мира, где есть такие безобразные порядки.
С. МИНАЕВ: И что вы будете делать?
Г. ЗЮГАНОВ: Надо национализировать минерально-сырьевую базу, а какие формы хозяйственности, этот вопрос зависит от эффективности.
С. МИНАЕВ: Есть собственник, он эффективен, вы говорите: “Мы национализирует твою шахту”. Куда собственника вы денете?
Г. ЗЮГАНОВ: Собственник, если он готов нормально работать, нормально платить налоги, может быть, мы не будем национализировать эту шахту. Это инструмент для добычи угля, а вот уголь и недра будут принадлежать всем гражданам.
С. МИНАЕВ: Вы же понимаете, что национализация - это передел собственности?
Г. ЗЮГАНОВ: Минуточку. А сейчас всю собственность отняли, у нас полстраны голодных и нищих.
С. МИНАЕВ: Так эта собственность никогда стране и не принадлежала, че же мы придумываем тогда? Когда мы говорим: “160 тысяч долларов на человека”, ну никогда же такого не было.
Г. ЗЮГАНОВ: Сергей, вы не хотите дослушать, вопрос принципиальный. Я иначе вам тогда скажу. Есть деньги лишние сейчас у Америки?
С. МИНАЕВ: Наверное, есть какие-то.
Г. ЗЮГАНОВ: Нету. Обама запустил 3 смены, сейчас станки крутят. Я с ним встречался. И она не может залатать свою финансовую дыру. Почему штурмуют Wall Street? Потому что каждый 6ой обещал, и средний класс разваливается даже в богатой Америке. Есть лишние деньги в Европе?
С. МИНАЕВ: Нет, Европа в тяжелейшем состоянии.
Г. ЗЮГАНОВ: Я 2 недели назад выступал в Германии. Был в Совете международных отношений. Почему они не могут одну дырку залатать в финансовом бюджете России?
С. МИНАЕВ: Ну у России-то деньги есть.
Г. ЗЮГАНОВ: Стоп. Это вам кажется, они вам врут. В России нифига нет.
С. МИНАЕВ: А куда же они делись?
Г. ЗЮГАНОВ: 540 милиардов на первое июля по оценке ЦБ . Суммируйте внешний и внутренний долг, он больше в несколько раз, чем ваши резервы. Если вам завтра запросят, вы уже банкрот.
С. МИНАЕВ: Но так же не бывает?
Г. ЗЮГАНОВ: Так, согласен, не бывает. но у вас нет лишних. Тогда возникает вопрос: чем вы будете ремонтировать, страна стоит на миллионе километров трубопрововдов? Каждый день рвутся, и некоторые города мерзнут. Вам нечем ремонтировать. 40% жителей хрущевки предлагают на вас взвалить капремонт, а потом обслуживание. Не получится. Если вы останавливаете 100 человек на улице, два получают от 50-ти, а остальные - от 4-ех до 14-ти.
С. МИНАЕВ: Я правильно вас понимаю, вы предлагаете китайский путь развития?
Г. ЗЮГАНОВ: Нет, нет, у нас нет столько китайцев, к слову сказать.
С. МИНАЕВ: Можно завести. Они нам с удовольствием их отдадут.
Г. ЗЮГАНОВ: Я предлагаю: накопить ресурсы, отремонтировать страну, провести настоящую модернизацию, поддержать качественное образование, обеспечить условия для выживания, для этого предлагаю провести народный референдум по минерально-сырьевой базе. Уверяю, поддержат 97 из 100. Вся охрана олигархов проголосует за это, уверяю вас. Второе, только у нас 13 процентов подоходный налог с нищего, учителя, библиотекаря и олигарха.
С. МИНАЕВ: Это самый низкий налог в мире.
Г. ЗЮГАНОВ: Ну, извините. Путину нравится Германия. Я говорю: какой там налог? Если ты получаешь больше 70 тысяч евро, ты платишь 42%. Я говорю: “Давайте хоть до 30 поднимем. путь они поделятся, они же нажили капиталы неправедным путем”.
С. МИНАЕВ: Геннадий Андреевич, вы понимаете, что бизнес сразу уйдет в тень.
Г. ЗЮГАНОВ: Не уйдет.
С. МИНАЕВ: Ну как не уйдет, я занимаюсь бизнесом 10 лет.
Г. ЗЮГАНОВ: Я уверяю вас, не уйдет.
С. МИНАЕВ: Что вы меня уверяете, если есть экономика? Люди не хотят платить много, это нормально, они сразу будут убегать. У меня самый главный вопрос про постройку труб6 я с вами во всем согласен.
Г. ЗЮГАНОВ: Секунду. хочу закончить. скажите, почему 400 лет в России была монополия на спиртоводочную промышленность? Потому что давала 30 рублей из 100.
С. МИНАЕВ: Тогда нефти не было, ее не добывали. Поэтому добывали спирт и продавали. Это условное сравнение. Это был один из источников дохода страны, я согласен с вами.
Г. ЗЮГАНОВ: Это живое, утром можно детей поддержать, мать-одиночку, студента, пенсии. Это живые деньги, их можно вкладывать и обновлять. Сейчас получаем 80 копеек из 100 рублей. За прошлый год отравили паленой водкой 40 тысяч человек.
С. МИНАЕВ: Геннадий Андреевич, вы сейчас говорите вещи, которые не лежат в экономике, простите. Я вам задаю совершенно конкретный вопрос. Вы сказали совершенно правильные вещи: накопить деньги, отремонтировать страну, как вы выразились. И у меня к вам вопрос. вы с армией вороватых чиновников, полицейских, налоговиков и комитетчиков что будете делать?
Г. ЗЮГАНОВ: Очень хороший вопрос. Поэтому говорю: поддержите на выборах 4-го четвертый номер, сформируем партию народного доверия. Будут профессионалы возглавлять, и будут отчитываться перед вами. Будет отремонтирована вертикаль власти, Будет под контролем, а не как сегодня: что хотят,то и творят. Вас не будут забирать на каждом углу, а будут отчитываться вовремя. Бюджет будет достаточно открытый и понятный. Вот сегодня я только что слушал Путина. Обещают, всем обещают. Открываете их бюджет, откройте, завтра утвердят во втором чтении, и гляньте 13 и 14 год. Из экономики минус 300 млрд., из региональной политики минус 200-300 миллиардов, из науки и образования 160 миллиардов. Нищий бюджет. Они развалят все с таким бюджетом, и все будет рушиться.
С. МИНАЕВ: Геннадий Андреевич, вы не хотите меня услышать. Я вам говорю о том, что люди, которые сидят и зарабатывают миллионы... Я считаю, если вы собираетесь ремонтировать страну, то нужен репрессивный аппарат. Вот я и хотел спросить.
Г. ЗЮГАНОВ: Что касается репрессивного. Совсем не обязательно.
С. МИНАЕВ: Вы же сталинист.
Г. ЗЮГАНОВ: Нет. Совсем не обязательно иметь репрессивный аппарат. Я, может быть, один из немногих, который работал со всем уголовным миром. Я курировал силовые ведомства много лет, инспектировал тюрьмы...
С. МИНАЕВ: Это в Советском союзе еще?
Г. ЗЮГАНОВ: Да. Я был во всех горячих точках, знаю, что такое репрессивный аппарат, знаю, что такое драки и беспорядки. Хотите поправить? Есть другие варианты. Вот мне очень нравится выражение Толстого: “Неработающий человек не может не ошалеть”, полстраны не работает. Не дают ни одному бизнесмену дело свое организовать. Ограбили поборами, насилием, ставками сумасшедшими. Мы добываем 500 миллионов тонн нефти, у нас 92 бензин и солярка - 28-30 рублей. И вы хотите конкурировать с Европой? Это просто смешно.
С. МИНАЕВ: Дайте скайпы нам, пожалуйста. Константин, ты в прямом эфире.
КОНСТАНТИН: Здравствуйте, Сергей и Геннадий Андреевич. Я хочу задать вам два вопроса. Первый: по данным СМИ ваша семья владеет двумя производственными предприятиями на ближнем Востоке, яхтами и виллой. Расскажите о ваших доходах, откуда у вас столько денег?
Г. ЗЮГАНОВ: Хорошо.
С. МИНАЕВ: А что вы производите на Ближнем Востоке, Геннадий Андреевич?
Г. ЗЮГАНОВ: Перед вами сидит по караулу, по той чуши, которая несется из экранов, перед вами сидит владелец гостиниц на Кубе. Официальные разъяснения, нельзя продать Зюганову эту гостиницу, там это запрещено, хотя ко мне относятся блестяще. Перед вами сидит владелец завода в Иордании по переработке леса, я был в Иордании,там нет леса, там нечего перерабатывать. Если надо, построим под Архангельском завод, тогда те, кто говорит об этом, будут без очереди наняты бригадирами по лесозаготовкам. Перед вами сидит владелец счетов на Кипре. Нет этих счетов. Это все полная чушь, абсолютная.
А у ваших соратников?
Г. ЗЮГАНОВ: Соратники декларировали свои доходы. Это нормально и правильно. Вы хотите, чтобы серьезная партия, которая могла бы управлять, ходила бы в стоптанных ботинках?
С. МИНАЕВ: Нет.
Г. ЗЮГАНОВ: А я хочу, чтобы все жили достойно, чтобы страну уважали, чтобы не было нищих, чтобы люди не копались в мусорках, чтобы дети учились.
С. МИНАЕВ: Давайте от политики чуть-чуть отвлечемся. ВЫ про Кубу говорили. А вы с Фиделем сколько раз встречались?
Г. ЗЮГАНОВ: Много раз.
С. МИНАЕВ: А когда последний раз?
Г. ЗЮГАНОВ: Перед его болезнью.
С. МИНАЕВ: То есть у вас хорошие отношения?
Г. ЗЮГАНОВ: Я должен сказать, что он гениальный человек.
С. МИНАЕВ: Он понимает, что будет с Кубой после его смерти?
Г. ЗЮГАНОВ: Знаете, ей приговор выносили сто раз. Куба является во многом совестью не только Латинской Америки. На кубе продолжительность жизнь на 10-15 лет больше, чем у нас.
С. МИНАЕВ: Там климат лучше.
Г. ЗЮГАНОВ: Не только климат. Там многонациональная страна, там нет таких предрассудков.
С. МИНАЕВ: Там проститутку можно купить за кусок мяса.
Г. ЗЮГАНОВ: Сейчас Рауль Кастро проводит умную, аккуратную политику, двигаясь примерно так же как китайцы или вьетнамцы, и уверяю вас, Куба сумеет провести крайне необходимые реформы.
С. МИНАЕВ: Вы считаете, что Куба останется социалистическим государствам?
Г. ЗЮГАНОВ: Вам всем придется строить социализм. Саркози, говорят, выходя с совещания после встречи лидеров сказал: “Я правый, но похоже нам всем придется строить социализм”. Без усиления роли государства нельзя управлять финансовыми пузырями, которые надувают каждый день и которые вот-вот развалят весь мир. Без социальной политики, чтобы образование, наука и здравоохранение были приоритетными, мы не справимся с голодом и новыми беспорядками. За прошедший год 40 голодных бунтов пробушевало на всей планете. Поэтому придется проводить всем социально ориентированную политику. А это и есть обновленный социализм.
С. МИНАЕВ: Ну Куба, еще раз, вы считаете, что она останется социалистическим государством?
Г. ЗЮГАНОВ: Куба шла своим путем. куба выдержала жуткое давление.
С. МИНАЕВ: Ну за счет денег Советского союза во многом, конечно.
Г. ЗЮГАНОВ: В начале. Потом оборвали. Я на Кубе помогал строить 2 завода, никелевые заводы, шикарные заводы. если бы мы соединили Норильский никель и 2 тех завода, мы бы имели контрольный пакет...
С. МИНАЕВ: Ну как мы их соединим, там логистика довольно сложная. Тогда надо было все продавать... А как вы это предлагаете? Совместное предприятие Дерипаски и Кубы?
Г. ЗЮГАНОВ: Сереж, я прилетел, мы строили, у нас там было 500 инженеров-профессионалов. отличные, хорошие руды. Говорил: “Договоритесь, соедините”. Ведь наши инженеры, специалисты все бросили, отказались. Канадцы влезли и сейчас активно работают.Они влезли на мировой рынок, мы бы тогда контролировали мировой рынок.
С. МИНАЕВ: Геннадий Андреевич, ответьте мне честно, я знаю, что Советский союз вам нравился. А если пофантазировать, вы бы хотели его возродить? Взять и построить новый Союз.
Г. ЗЮГАНОВ: Сейчас, Сережа, вы будете со мной опять спорить.
С. МИНАЕВ: Нет, я просто хочу узнать ваше мнение.
Г. ЗЮГАНОВ: Чтобы быть конкурентным в современном мире, надо иметь примерно 300 миллионов человек образованного, подготовленного населения с хорошей наукой и образованием. Почему Европа обедняется, почему немцы так за евро держатся? 15 лет назад они, не послушав американец, выкладывали деньги на модернизацию своей промышленности. Немцы сегодня производят 40% лучших полгирафиеских машин мира и 30% машинного парка мира. Им крайне нужен широкий рынок и они держатся, несмотря ни на что.
С. МИНАЕВ: То есть вы считаете, что нам тоже надо двинуться в сторону...
Г. ЗЮГАНОВ: Если мы останемся как ныне, мы ни с кем конкурентноспособны не будем. Без союза с Белоруссией, Украиной и Казахстаном - это почти 220 миллионов, без обновления и модернизации всего машинного парка, настоящей модернизации, а не болтовни-модернизации.
С. МИНАЕВ: То есть вы фактически поддерживаете предложение Путина о Евразийском союзе?
Г. ЗЮГАНОВ: Это не предложение Путина. Я и Рыжков летали еще в начале 90-х голов к Назарбаеву, и мы в Алмате вчетвером проводили большой форум о создании Евразийского союза и объясняли, что это позарез нужно.
С. МИНАЕВ: Это нужно, но, как вы считаете, те люди, которые порвали Советский союз, чтобы взять местечковую власть, как вы думаете, они вам ее обратно отдадут?
Г. ЗЮГАНОВ: Нет, просто не отдадут, но они все нахлебались.
С. МИНАЕВ: Даже нахлебавшийся вот так Назарбаев никуда не уйдет, Лукашенко никуда не уйдет.
Г. ЗЮГАНОВ: Уверяю вас, если Кремль проводил инициативную политику по созданию Союза, мы не покушаемся на суверенитет того же Казахстана или на незалежность Украины, или любимой мне братской Беларуси. Нет. Складывайте потенциал, убирайте тамошние барьеры, убирайте эти граничные надолбы. У меня вторая половина с Украины, вас будут 2 часа обыскивать под Белгородом и 2 часа под Харьковом. Я 17 лет работаю в Совете Европы и 100 раз пересекал германо-французскую границу, там костями усыпано, они 500 лет воевали на этой границе, у меня ни разу не спросили паспорт.
С. МИНАЕВ: Это понятно, потому что нет постов.
Г. ЗЮГАНОВ: Подождите, почему? А почему у нас так?
С. МИНАЕВ: Потому что мы выбрали такой путь в 91-ом году.
Г. ЗЮГАНОВ: Это не мы выбрали. Ну, что вы?! Кто выбирал?
С. МИНАЕВ: Те люди, которые договаривались.
Г. ЗЮГАНОВ: Народ проголосовал жить в единой стране.
С. МИНАЕВ: Геннадий Андреевич, народ никто никогда не слушал, ни здесь, ни там.
Г. ЗЮГАНОВ: Надо слушать.
С. МИНАЕВ: Дайте скайп еще. Александрина, ты в прямом эфире.
АЛЕКСАНДРИНА: Здравствуйте. Очень рада вас приветствовать. У меня такой вопрос. Скажите, пожалуйста, вы говорите сейчас о реальных каких-то планах на будущее? так нас, молодых, как раз это интересует. Что бы вы сказали мне по поводу реформы образования, если оно вас не устраивает, как вы сказали?
Г. ЗЮГАНОВ: Вопрос по адресу. У меня в семье 10 человек 320 лет преподавали в школах, вузах и техникумах. Я из потомственной семьи учителей. Сам в 17 лет, окончив с медалью, пошел учителем математики, физкультуры и военного дела в сельской школе в деревеньке, в которой после войны подбитых танков было больше, чем уцелевших домов. Потом преподавал матанализ и философию в университете. Сегодня крайне необходима реформа образования. Мы подготовили проект закона, называется “Образование для всех”. Кто готовил: Жорес Алферов, нобелевский лауреат, Мельников, мой заместитель, единственный из Думы за 15 лет работал в Совете Европы председателем комитета по наук и высоким технологиям и Смолин, из-под пера которого вышли все главные законы.
С. МИНАЕВ: А в чем идея вашего предложения?
Г. ЗЮГАНОВ: Наше предложение гарантирует всем доступное, качественное образование, соответсующее золотым стандартам образования. Могу подробно расшифровать.
С. МИНАЕВ: Нет, не надо. вы лучше скажите мне, как вы к ЕГЭ относитесь?
Г. ЗЮГАНОВ: ЕГЭ я называю Баба-Яга. Это полное безобразие. Как форма проверти это может быть.
С. МИНАЕВ: То есть вы бы отменили его?
Г. ЗЮГАНОВ: Кстати, идет совещание комисси у Медведева. Выступают опять за ЕГЭ. Я гвоорю: “Давайте я вам расскажу,ч ем закончился прием по ЕГЭ на трех лучших факультетах”. МГУ, лучший вуз в стране, мехмат, золотые медалисты и ребята-конкурсники, ко победил на конкурсе? Пишут среднюю контрольную на 1 курсе - 60 человек пишут на двойки. По ЕГЭ принимали. Академия финансовая при Путине - 70 на двойки. Но больше всего поразили ваши коллеги, журфаковцы. 229 человек писали,меньше 8 ошибок сделали 18 человек из сотни. Это полный позор и полный мрак. Поэтому я предложил: давайте дадим право родителю и школьнику выбрать форму. Отказались. Давайте дадим право вузу провести хоть 2 контрольные, чтобы понять, кого они взяли. Тоже отказались. вы завтра получите врача, придете, а это не врач.
С. МИНАЕВ: Самое страшное, что у летчиков уже дипломы отзывают.
Г. ЗЮГАНОВ: Вот что касается летчиков, писал официально записку, отнес Медведеву. Пилоты постарели за 10 лет на 10 лет, второй пилот не готовится, он должен пройтив се ступеньки. Что мы делаем? Кстати, мы производили 1500 летательных аппартов...
С. МИНАЕВ: Мы больше их не производим, Геннадий Андреевич.
Г. ЗЮГАНОВ: Знаете, но я другое скажу. Вы знаете, что самый безопасный самолет был ИЛ-86, который...
С. МИНАЕВ: Дальнемагистральный.
Г. ЗЮГАНОВ: Да. Он за 30 лет ни разу не упал.
С. МИНАЕВ: Всего 2 инцидента было.
Г. ЗЮГАНОВ: Инцидента, но с пассажирами...
С. МИНАЕВ: Ни разу.
Г. ЗЮГАНОВ: Вы хорошо информированы.
С. МИНАЕВ: Он один раз упал, без пассажиров, но с экипажем.
Г. ЗЮГАНОВ: Они его сами угробили за взлете, я разбирался. Сегодня 10 путинских заводов поставили 8 гражданских самолетов на аэродромы. Ровно 8 упали с неба с первого января. Плюс вертолеты-истребители - еще столько же. И плюс 7 ракет угробили, которые то ли взорвались, то ли не туда улетели.
С. МИНАЕВ: Геннадий Андреевич, вы все правильно говорите.
Г. ЗЮГАНОВ: Это не правильно. Надо срочно поправлять, Сережа! Срочно поправлять. Поправлять со школы, с рабочего места.
С. МИНАЕВ: Я же о другом. Согласен. Я с вами общаюсь не так часто. С Владимиром Вольфовичем я общаюсь почаще.
Г. ЗЮГАНОВ: Он ваш друг, по-моему.
С. МИНАЕВ: Он не то, что мой друг, он просто ко мне в эфиры часто приходит, а вы почему-то...
Г. ЗЮГАНОВ: Вы меня сюда первый раз позвали. кстати, у вас интересно.
С. МИНАЕВ: Спасибо.
Г. ЗЮГАНОВ: По крайней мере серьезный разговор идет.
С. МИНАЕВ: Мы же не будем от трусах разговаривать или ботинках.
Г. ЗЮГАНОВ: Я думал, вы тоже насчет ботинок станете спрашивать.
С. МИНАЕВ: Мне это не интересно.
Г. ЗЮГАНОВ: Ну слава Богу.
С. МИНАЕВ: Я считаю, что глава серьезной партии должен нормально зарабатывать и одеваться в то, во что считает нужным. Это его личное дело. Я не об этом. Вы все вменяемые люди, вы говорите правильные вещи. Почему, начиная с 93-го года, вы не выигрываете выборы?
Г. ЗЮГАНОВ: Потому что нет выборов.
С. МИНАЕВ: А если вы такие хорошие, почему же к власти упыри приходят? Потому что вы с ними в нужный момент договариваетесь?
Г. ЗЮГАНОВ: Нет, нет. если бы выборы были нормальными, мы бы давно выиграли. Во-первых, все-таки, в начале одурачили страну.
С. МИНАЕВ: В начале - согласен.
Г. ЗЮГАНОВ: А потом, когда опомнились, наступила машина оболванивания и фальсификации жуткая, страшная. Меня судили 1600 раз. Как вам нравится? Я пасеку завел, я очень люблю цветы, у меня 100 видов цветов.
С. МИНАЕВ: Вы что, Юрий Михайлович Лужков, что ли, зачем вам пасека?
Г. ЗЮГАНОВ: А у меня отец водил, дед водил. Имейте ввиду, пчела, женщина и цветы - самые гениальные создания всевышнего. Могу вам на эту тему целую историю рассказать.
С. МИНАЕВ: Не спорю, согласен.
Г. ЗЮГАНОВ: Так вот, у меня пасека стоит на пустыре на моей родине, заросшем бурьяном, меня 16 раз судили.
С. МИНАЕВ: За что?
Г. ЗЮГАНОВ: А вот за что. Захватил не тот пустырь. не так пчелы летают, не тем далом кусают, не тот мед носят, понимаете? 16 раз судили. У меня единственного из Думы имущество описали за то, что я сказал, что в стране господствует криминал, а в одном из регионов - особенно. За первую фразу мне дали 500 тысяч штраф, а за вторую - 400. Пришли и описали все имущество. Я сказал: “Ребята, я у вас все высужу. Даже больше”. Через три дня отдали обратно.
С. МИНАЕВ: Геннадий Андреевич...
Г. ЗЮГАНОВ: Я закончу. выборы - это соперничество команд, программ и публичные дебаты. Ни первого, ни второго, ни третьего нет и сегодня. Еще выборы не кончились, уже президента назначают. Нас как военнопленных и крепостных готовы с одних рук на другие передать. Я сказал: “Мы - граждане тысячелетней державы. Мы - народ, а не быдло. И нечего об нас ноги вытирать”.
С. МИНАЕВ: Геннадий Андреевич, вы эти слова говорите... Я не хочу персонально вам предъявлять ответственность. И вы, до этого Явлинский, который сейчас снова вернулся, до этого СПС, ЛДПР, “Наш дом - Россия”, “Единая Россия” - все говорят одни и те же вещи на протяжении 20 лет. Ничего же не меняется даже в вашей риторике.
Г. ЗЮГАНОВ: Нет, не правда. Абсолютно не правда. Причем тут риторика? Мы подготовили реальную программу и команду, новую, кстати. Только нам хватило мужества импичмент Ельцина поставить. Только нам хватило мужества уберечь страну от окончательного развала. Если бы Путин реализовал свою первую программу, первое послание, откройте и почитайте, я готов под ней подписаться.
С. МИНАЕВ: Вы его поддерживали?
Г. ЗЮГАНОВ: Первые идеи поддерживал. Сильное государство, социальная политика, умный и образованный народ, крепкая безопасность. Скажите, а че не поддерживать? Скажите, зачем он держит этого сундука Сердюкова? Зачем Фурсенко сидит который год и гробит образование?
С. МИНАЕВ: Зачем Голикова, зачем Левитин? Я тоже не знаю.
Г. ЗЮГАНОВ: Ну и вот. Поэтому эта команда не справится.
С. МИНАЕВ: Моей бабушке 80 с небольшим, она не голосовала за коммунистов, я не спрашивал, я никогда не считал для себя нужным спрашивать.Это ее личное дело. Она прошла войну, она была маленькой девочкой во время войны и получила ветерана труда. И она сказала мне, что выборы в Советском союзе и выборы в России отличались только тем, что там, в Союзе, бутерброды с икрой давали, а так это один и тот же спектакль. Это говорит человек, который не испытывает неприязни ни к вам, ни к Путину, ни к Медведеву. Она просто говорит то, что говорят люди на улице. Поэтому когда вы говорите, что они не сменяются, “нас как военнопленных ведут вслед за Медведевым и Путиным”, но вы же тоже остаетесь.Вы же все те же и одни те же.
Г. ЗЮГАНОВ: Если бы были дебаты и была возможность нормальная соперничества команд, давно был проявились 2-3 десятка очень талантливых, если бы в Правительство выдвигались наиболее способные губернаторы, которые доказали, что они понимают, что такое Советская эпоха и осознают, что такое современный рынок и новые технологии, никого не пустили. Мы готовили им новую экономическую программу, блестящую, госсовет принял, все выбросили, выхолостили и на этом точку поставили. Никому не дали поднять голову, в том числе в малом и среднем бизнесе.
С. МИНАЕВ: Отчасти согласен. Давайте скайпы послушаем еще. Александр, ты в прямом эфире.
АЛЕКСАНДР: Здравствуйте, Геннадий Андреевич, здравствуйте, Сергей. Тоарищ Зюганов, ответьте мне на один вопрос, на два точнее, второй вытекает из первого. Если вы присмотритесь к гербу Советского союза, то вы увидите изображение серпа и молота на фоне земного шара. Правда ли, что это к чему-то обязывает? Что вы будете делать для того, чтобы восстановить коммунистический интернационал, который был распущен в 1956 году оппортунистом Хрущевым. Будете ли вы этим заниматься?
С. МИНАЕВ: Понятен вам вопрос?
Г. ЗЮГАНОВ: Понятен.
С. МИНАЕВ: А вы считаете, что это можно возродить?
Г. ЗЮГАНОВ: Одну минуточку. В мире существуют три политических течения: левая, социал-демократическая и консервативная. Мы левые, давно собравшись вместе, воссоздали совещание левых народно-патриотических рабочих партий и движений. Мы собираемся каждый год в разных местах и регионах, обсуждаем насущные проблемы. В последний раз обсуждали проблемы, связанные с кризисом. Сейчас активно работаем и поддерживаем наших товарищей, которые эффективно борются за свои права в Греции. Кстати, на планете очень много людей, которые разделяют наши взгляды. Я - сторонник развивать более широкие отношения, я взаимодействую активно со всеми социал-демократическими партиями и движениями, регулярно встречаюсь с лидерами в Совете Европы и Европарламенте, но есть еще широкое объединение лидеров партии Азии. Я участвовал из 5 встреч в 4-ех и везде выступал с докладами. Должен сказать, что это крайне интересно и исключительно полезно. Координация усилий тех, кто разделяет левые убеждения и левые взгляды, имеет огромное значение. Можно ли воссоздать тот интернационал? Его воссоздать нельзя, но координация деятельности левых сегодня осуществляется. У нас есть левая фракция в Совете Европы.
С. МИНАЕВ: Я понял. Какой вопрос второй у вас был?
АЛЕКСАНДР: Второй вопрос. Геннадий Андреевич, у партии КПРФ в группе вконтакте есть официальная группа, в которой вы являетесь администратором. Скажите пожалуйста, в этой группе среди администраторов есть такая должность “модератор и представитель верующих коммунистов”, которую занимает Галина Гришичева, периодически она пишет сообщения антисемитского, националистического и русофильского характера.
Г. ЗЮГАНОВ: Кто? Фамилия как? Назовите мне.
АЛЕКСАНДР: Галина Гришичева.
Г. ЗЮГАНОВ: Я разберусь, потому что на нашем знамени прежде всего написано “Дружба народов” и уважение ко всем верам, языкам, культурам и традициям. Разберусь.
С. МИНАЕВ: Два скайпа давайте и заканчиваем. Максим, ты в прямом эфире.
МАКСИМ: Здравствуйте, Геннадий Андреевич. Вопрос такой. Май 2009-го и март 2011 - это годы, которые стали переломными для КПРФ. Почему? В 2009 году странной смертью умирает Олег Шенин, человек, который наравне с вами баллотировался в президенты России, законом об ответственности власти перед народом, то есть будут проводиться выборы не только новой власти, но и суд уходящей. И в 2011 году странной смертью умирает Виктор Илюхин, человек, который так же мог стать лидером КПРФ, так же мог пойти на выборы и, я считаю, мог бы их реально выиграть. Скажите пожалуйста, считаете ли вы смерти этих людей странными, и если вы считаете их странными, скажите, какие действия принимаются у вас в КПРФ, в верхах партии, для расследования этих, на мой взгляд, не случайных смертей.
Г. ЗЮГАНОВ: Что касается ухода из жизни Олега Шенина - есть медицинское заключение. Там нет ничего странного. К на=есчастью, он ушел раньше, хотя мог еще жить. Что касается смерти Илюхина - мы продолжаем разбираться и расследовать. Он у меня был накануне своей смерти, чувствовал себя хорошо, работал активно. Грамотный, крепкий, сильный человек. После того, как это случилось, я направлял туда полковника милиции, наш депутат, Куликова Александра Дмитриевича, он вместе со следователями, судьями, представителями суда и прокуратуры, профессиональными врачами расследовал это дело. Мы продолжаем изучать это дело. Там слишком много странностей. Что касается Илюхина, ему официально съезд несколько раз предлагал возглавить наши списки на выборах президента. Виктор Иванович обосновал это и отказался. Его отказ съезд воспринял. Мы делегировали на те выборы Харитонова Николая Михайловича.
С. МИНАЕВ: Спасибо, давайте еще один скайп. Дмитрий, вы в прямом эфире.
ДМИТРИЙ: Здравствуйте. Как вы считаете, готовы ли на сегодня Белоруссия, Украина и Казахстан и другие страны для воссоединения, как это было в Советском союзе. Не приведет ли это, как это было, к дефициту и всему остальному? И у меня еще будет второй небольшой вопрос.
Г. ЗЮГАНОВ: Что касается единого союзного государства. Речь идет о едином союзе при сохранении своих суверенитетов, самостоятельности и делегировании прав, связанных с безопасностью, финансовой политики и целым рядом других. Еть 7 конкретных позиций, которые обеспечивают такое единство, причем никто не покушается ни на их незалежность, ни на их суверенитет, ни на их государственно-политические институты, которые у них есть. Это их внутреннее дело. К слову сказать, и в Советском союзе ООН учреждали Белоруссию и Украину как субъекты мировой политики, а не только как союзной республики. Что касается самого инструмента этого, по крайней мере, можно провести народный референдум, уверяю вас, если спросить у народа, народ поддержит воссоздание обновленного союза на качественно иной основе. Мы создали союз компартий, 17 партий входят в наш союз и координируем работу с Украиной, Белоруссией и Молдавией. К слову сказать вчера, в самом крупном зале Москвы, в Лужниках, мы провели большой вечер. 8 тысяч человек было. Собрались и выступали друзья и братья.
С. МИНАЕВ: А вы все говорите, что “Единая Россия” большие бюджеты тратит. У вас тоже бюджеты не маленькие. Лужники снять - это недешево.
Г. ЗЮГАНОВ: Мы ничего особенно не тратили. народ шел с удовольствием, а в этот день Анатолий Ярмоленко отмечал свой день рождения и юбилей своего ансамбля. Блестящий вечер дружбы и братства был.
С. МИНАЕВ: У вас второй вопрос был.
ДМИТРИЙ: Вы находитесь в оппозиции к “Единой России”. есть еще такая оппозиция, возглавляемая Немцовым, Касьяновым и Рыжковым. Какое у вас к ним отношение? К бывшим политикам. Я их на сегодняшний день не могу назвать политиками, они бывшие.
Г. ЗЮГАНОВ: Господин Касьянов проводил все те реформы, которые вам не нравятся. Он тогда все подготовил для того, чтобы протаскивать 122 закон, самый свирепый, любый, самый циничный. Обобрали от беременных женщин, до чернобыльцев, северян и дальневосточников. Я был потрясен. Вместе с Немцовым они корежили сельское хозяйство. У нас сейчас 41 млн га заросли бурьяном и чертополохом. Поэтому это не оппозиция. Это еще недавно соратники и сподвижники Ельцина и Путина и их команды. Собственно говоря, от них никакой оппозицией и не пахнет. Они предлагают “тех же щщей, только пожиже влей”. Мы им предлагали, если желаете участвовать в контроле за выборами, присоединяйтесь. Они 50-70 человек выведут, а когда десятки тысяч трудящихся выходят на массовые мероприятия, их там никого не видно и никто их там особо не ждет.
С. МИНАЕВ: Геннадий Андреевич, я хочу закончить наш эфир двумя вопросами личного характера, которые мне интересны. Первый вопрос о детях ваших. Они у вас участвуют как-то в партийной жизни?
Г. ЗЮГАНОВ: У сына у меня 5 сыновей. У дочери 2 сына и девочка. Я как-то на встрече с президентом по демографическому вопросу сказал ему, что перевыполнил все установки. “Где мой отцовско-материнско-дедовский капитал?” Он говорит: “Ты не рожал”. Я говорю: “Я уговаривал, это тяжелее сегодня”. Что касается млей семьи и моих близких, я им очень благодарен. Они меня очень поддерживают.
С. МИНАЕВ: Но они сами в партийной жизни участвуют?
Г. ЗЮГАНОВ: Они помогают и поддерживают меня как человека, который вынужден 17 часов в сутки работать без выходных и проходных. С другой стороны такую ораву надо еще кормить. А для этого надо трудиться. А так активно помогают, я, например, активно пишу и читаю, помогают и словом, и делом.
С. МИНАЕВ: Сколько лет в этим занимаетесь уже? 20 что-то там, 17 часов в сутки. Вам не надоело? У вас не было такого, что вы пришли, рюмку водки или стакан чая выпили, галстук сняли и сказали: “Все, больше не хочу”?
Г. ЗЮГАНОВ: Знаете, я родился в деревне, где почти все мужики полегли на фронте. Я восстанавливал свой Орел, в котором уцелел один дом. Я испытывал все виды оружия, я 3 года служил заграницей, я полковник советской армии. Был во всех горячих точках, разнимал в Чечне, Дагестане и Осетии. И, признаюсь вам, я никогда не думал, что мы сползем туда, куда нам с вами затолкали. Нет ни у детей, ни у ваших внуков никакого будущего, если дальше так продолжится. Нас приговорили. И пока у меня есть сила и воля, я буду все делать для того, чтобы вытащить страну из этого дерьма. Но времени для этого у всех осталось очень немного. У меня за рубежом вышло 150 работ. Вы можете себе представить?
С. МИНАЕВ: С ума сойти.
Г. ЗЮГАНОВ: По моему учебнику занимаются во Франции. Моя книга “Глобализация и судьба человечества” переведена на все мировые языки. Что касается материального положения, я выступал во всех университетах: Гарварде, Оксфорде, Ричмонде, в Королевском университете, выступал в университете, где Джон Кеннеди свою великую речь произнес, в школе управления в Пекине, в Каирском древне-исламском университете. Я заработать как человек могу много и быстро. Но мне за державу обидно. Мне обидно, что в стране, которая может кормить 700 миллионов человек, половина впроголодь живут и покупают продукты черти где.
С. МИНАЕВ: Я к тому, что вам не обидно? Вот вы восстанавливали Орел, там можно увидеть результаты вашей деятельности: дома и т.д. А здесь вы 22 года где-то на кнопки жали, где-то еще что-то - и ничего.
Г. ЗЮГАНОВ: Нет, это не так. По крайней мере, когда война шла на Кавказе, кто где отдыхал. Я ездил на Кавказ, помогал, мирил, разнимал, убеждал, уговаривал. Я в этом году в Пятигорске провел смотр детских ансамблей на нашей встрече. Отовсюду были, смотрели на эти детские глаза и лица - совсем другой мир. Мы все сделали для того, чтобы спасти свою школу - от нее бы давно ничего не осталось. Я за городом6 где живу, построил 32 объекта. Для меня это отдушина. Я встаю рано - в 5 утра. Мне удалось спасти “Тополь М”, если я вам расскажу, вы не поверите. Приходил Соломонов, главный конструктор, в ужасе, мы вместе с Маслюковым собрали кооперацию, 650 предприятий. Сейчас “Тополь М” последняя, единственная ракетная система, которая стоит на нашем ракетном вооружении. мы спасли 10 атомных городов - их тоже приговорили. Идите, спросите у мэра, они вам расскажут всю эпопею, как это было. Когда, кстати, случился дефорлт, собрались в Кремле, я уговаривал Примакова пойти премьером, я говорил, что через 2 суток будет гражданская бойня в стране. Все банки закрылись, только сбербанк выплачивал по миллиарду ежедневно, единственный уцелел мало-мальски. 6 миллиардов было золотовалютных резервов, в сентябре было нечем платить ни стипендии, ни пенсии. Баррель нефти стоит 12-15 долларов. Вот тогда с Маслюковым Геращенко убеждали, это умный, крепкий, настоящий банкир. Они за месяц дали промышленность, прибавку +24%. Эти нифига делать не могут.
С. МИНАЕВ: Геннадий Андреевич, последний вопрос. У нас всех есть мечта: “Вот я бы на пенсии”. Вот где вы на пенсии хотели бы оказаться?
Г. ЗЮГАНОВ: Я русский человек и я люблю центральную Россию. В России нет места, где бы я не был, от Сахалина до Калининграда. Я 6 раз поднимался на Эльбрус, прошел все маршруты на Домбае.
С. МИНАЕВ: У вас есть какое-то любимое место в России?
Г. ЗЮГАНОВ: У меня много любимых мест. Я Волгу всю обошел и объехал.
С. МИНАЕВ: Как Максим Горький практически.
Г. ЗЮГАНОВ: А вы знаете, кто не видел Волгу, тот не поймет и не почувствует Россию. Кто не был на Байкале,тот не поймет и не почувствует, что такое 8 чудо света.
С. МИНАЕВ: А я думаю, что кто не был ночью в спальном районе, не почувствует Россию.
Г. ЗЮГАНОВ: Я с удовольствием жил бы и на земле работал. Я очень люблю землю, люблю сады, цветы. Вы меня спросили, как восстанавливаетесь. Ничего нет лучше русской бани, свежих цветов, хорошей пасеки и добрых собеседников. Вы - хороший собеседник.
С. МИНАЕВ: Геннадий Андреевич, спасибо, что нашли время.
Г. ЗЮГАНОВ: Добра вам и удачи.
С. МИНАЕВ: Добра и удачи вам в политике. Спасибо. А песню-то какую мы поставим? Геннадий Андреевич выбрал песню?
Г. ЗЮГАНОВ: “Распрягайте, хлопцы, коней”. Это интернациональная песня.
С. МИНАЕВ: 52 тысячи телезрителей нас сегодня смотрели. Спасибо. Во вторник к нам придет, скорее всего, Тимати. Пока, увидимся. Песню.
Комментарии