С. МИНАЕВ: MinaevLive. Сегодня гость, которого вы все требовали, просили, верещали на всех стенках, начиная от контакта до фейсбука и твиттера. Сергей Мавроди в студии. Лето 94-го года, я работаю в Москве в компании людей, которые, скажем так, занимаются криминальным бизнесом. У них была импортная часть, и я для них переводческие работы осуществлял. И вот в июне они все уезжают отдыхать на юг. А на Войковской, где располагался офис, был пункт приема МММ. И, значит, у них там какие-то знакомые девочки появились или начальник филиала, и им говорят: надо вложить деньги, прибыль сумасшедшая. Значит, вложили тысяч 150 или 200 долларов. Я сейчас говорю то, чему был свидетель. И вот в июле началось, да, прокуратура, наезды? Правильно?
С. МАВРОДИ: Нет, прокуратура и наезды начались давно, и вот в конце июля они спровоцировали.
С. МИНАЕВ: И вот нам звонят девчонки, говорят, у нас что-то не очень хорошо, и мы снимаем со всеми процентами эти деньги. И я иду, значит, по Войковской с охранником мешки с 300 тысячами долларов. Мне 20-ку за это дело отвалили в качестве премии, и я потом 5-ку из этой суммы вложил в МММ, но уже попал. Это я тебе свою историю рассказываю.
С. МАВРОДИ: Значит, вы заработали?
С. МИНАЕВ: Ну я ничего не вкладывал, мне просто 20-ку заплатили. А так, в общем, да, будем считать, что заработал. Мне интересно очень много вещей из прошлого и много вещей из того, что происходит с МММ сейчас. В частности, первый вопрос. Я был в пунктах, а мой приятель делил офис МММ со своей страховой компанией. Я видел, что там происходило. ТО есть люди деньги мешками приносили и деньгами отгружали. Я помню день Х, когда начались обыски и так далее. Во всех пунктах, я сейчас про Варшавку, центральный же был на Варшавке?
С. МАВРОДИ: Да.
С. МИНАЕВ: Во всех пунктах были деньги, которые были изъяты органами МВД или чьими органами, я не знаю, в общем, органами безопасности. Куда эти деньги делись? Они же вещдоки были, да?
С. МАВРОДИ: Понимаете, там такая история. Про 17 камазов, которые вывезли с Центрального офиса все знают.
С. МИНАЕВ: Это вы говорили про 17 камазов? Я просто хочу уточнить для себя.
С. МАВРОДИ: Нет, это звучало на суде, а то время от времени возникают вопросы, откуда эта информация. Это было на суде, стояли толпы людей, подъехали камазы и все вывезли. На суде это все люди подтвердили под присягой, то есть этот вопрос закрыт, о том, что было это или не было, не существует этого вопроса.
С. МИНАЕВ: А сколько было денег в этих 17 камазах?
С. МАВРОДИ: Мы не успевали деньги считать. Они считались комнатами, поэтому сложно сказать, сколько там было денег. Эти комнаты не охранялись – заходи и бери. Охрана обошлась бы дороже. Это как бой стеклотары было бы.
С. МИНАЕВ: То есть деньги, по сути, списывали на усушку и утруску. Вот у нас есть несколько комнат, ну там 5 процентов где-то потеряли, потому что по карманам разошлось.
С. МАВРОДИ: Там даже не проценты, если баланс положительный – значит, все нормально. А это обычные усушки и утруски, на которые даже не стоит обращать внимания, потому что борьба с ними еще дороже обойдется.
С. МИНАЕВ: Вот 17 камазов, их увезли.
С. МАВРОДИ: Да, их увезли. Причем люди на суде подняли вопрос, куда они делись вообще. Они вообще не фигурируют в уголовном деле, словно их не было вообще. На что прокурор заявила: «А с чего вы взяли, что это были спецназовцы? Ну и что, что они были в форме? Вы у них документы проверяли?» Вот это всерьез было заявлено на суде. На что судья сказала, что все нормально, и запросов никаких сделано не было. И вот эти 17 камазов, как они имеют обыкновение в нашей стране…
С. МИНАЕВ: Рассосались по карманам.
С. МАВРОДИ: …исчезать бесследно, подниматься в виде облаков, а потом выпадать в виде осадков на каких-нибудь Карибских островах. Плюс я еще читал воспоминания сотрудников бывших, которые тогда работали, о том, как это было в центральном офисе. А там же еще были деньги в других офисах. Там просто генералы засовывали деньги в карманы, в сумки какие-то, в баулы, и все это вот таким образом исчезло.
С. МИНАЕВ: Сергей Пантелеевич, как закрыли МММ? Вот в моем представлении любой крупный бизнес закрывают так: приглашают в прокуратуру к главному или в Кремль, что, вы знаете, ваш бизнес надо продать или надо поделиться. Неужели вас никто не вызывал из администрации? Ну как это происходило?
С. МАВРОДИ: Меня приглашали постоянно, но я не контактировал с властями. Я отказывался от встреч. То есть я не контактировал ни в какой форме. То есть у них возникла ситуация, что появился человек, который начинает все большим и большим влиянием пользоваться и не идет ни на какие контакты с властью. То есть он неуправляем и непредсказуем. Конечно, эта ситуация не могла их устраивать, и на определенном этапе возник вот этот вот конфликт. Они играли с огнем, могло все по-другому повернуться.
С. МИНАЕВ: Это 94-й год, тогда стала зарождаться спайка бизнеса, власти, криминала, неужели вас никто не крышевал? Если банально выражаться.
С. МАВРОДИ: Нет, меня никто не крышевал. Если бы крышевал, это неизбежно всплыло бы на расследовании.
С. МИНАЕВ: Не факт.
С. МАВРОДИ: Ну криминальные структуры точно бы всплыли. Они всегда всплывают. Про власти, вам придется поверить мне на слово. Но, понимаете, там масштабы были таковы, что непонятно, кто кого мог крышевать. Там была война уже на уровне президента. Кто там мог меня крышевать? Таких фигур уже просто не существовало.
С. МИНАЕВ: А вы тогда представляли, сколько денег в облаке МММ? Были же бабки?
/сбой/ 00: 08:55
С. МАВРОДИ: Как только у тебя начинают появляться лишние деньги, это первые признаки застоя, болота, первые признаки пены на еще не замутненной поверхности. Поэтому вопрос, куда делись деньги, не актуален. Все очень быстро развивалось, там были пункты приема на каждом углу, если помните, и они все время, как грибы, плодились.
С. МИНАЕВ: А сколько МММ тогда просуществовало?
С. МАВРОДИ: Полгода. Это все было достигнуто за полгода. 1 февраля акции поступили в продажу, а 3 августа, если мне не изменяет память, меня приняли. У всех в головах, как будто это существовало какие-то года. Нет, полгода, все эти 15 миллионов вкладчиков, треть бюджета и так далее.
С. МИНАЕВ: Тогда еще один вопрос. Насколько я помню, аффилированные с МММ структуры покупали акции предприятий, в частности, какие-то химические заводы. Самое главное. Фигурировал Логоваз или АвтоВАЗ, или как там он тогда назывался.
С. МАВРОДИ: Опять так, путаница. Понимаете, когда началась приватизация, там был первый этап, который все подзабыли. Сначала был создан инвестиционный фонд, МММ-Инвест. Кстати, он стал самым крупным в России, 10 миллионов участников, помимо МММ, про это тоже все помалкивают.
С. МИНАЕВ: Чем он занимался?
Это был чековый инвестиционный фонд, он занимался тем, чем должен заниматься любой фонд, то бишь он аккумулировал приватизационные чека, ваучеры, вкладывал их, покупал на них разные предприятия. Как и должно было происходить. Поначалу я двигался этим путем. Когда я понял, что с этим чековым фондом каши не сваришь, поскольку там все зарегулировано, и власти уже сориентировались и перестали выставлять на чековые аукционы сколько бы то ни было интересные предприятия, нефтянку всю, ее всю приберегали для денежной приватизации. Поэтому когда я понял, что готовится грабеж страны через денежную приватизацию, я создал МММ для аккумулирования денежных средств.
С. МИНАЕВ: А куда делась собственность, которая висела на чековом фонде?
С. МАВРОДИ: Чековый фонд благополучно, после того, как меня посадили, эти все от меня отреклись, руководители фонда, сказали, что это вообще ко мне никакого отношения не имеет. И он переименовался в Рус-Инвест и до сих пор прекрасно существует, и заявляет, что он сам по себе.
С. МИНАЕВ: Это было в первый раз, когда вас приняли в 95-ом году?
С. МАВРОДИ: Да. И он до сих пор существует, он дает рекламу, сказал, что ко мне никакого отношения не имеет, они сами там такие умные и все создали. Ну, обычная история.
С. МИНАЕВ: То есть все люди, которые были вокруг Мавроди, они все заработали?
С. МАВРОДИ: По сути, да. Мне следователи говорили, когда я сидел, что, «Сергей Пантелеевич, вам не обидно, что те люди, вот мы на обыски ходим, что все люди, которые были вокруг вас – они никто, вот с тех пор, когда было МММ, они с тех пор ничего не заработали. А вам никто в тюрьму даже не приносит передачу. Даже у бандитов такого не принято». Ну, я не обижаюсь на людей, я просто констатирую факт.
С. МИНАЕВ: Насколько я пошерстил архивы, МММ в начале занималось компьютерами и т.д., прежде чем перейти к финансовой истории?
С. МАВРОДИ: да, это была обычная фирма.
С. МИНАЕВ: То есть вы были одним из первых больших предпринимателей. Не олигархом, но богатым человеком. А вы в тот момент какой образ жизни вели? Была недвижимость за границей? Самолеты на Кипр?
С. МАВРОДИ: Нет, нет. Я вел такой же образ жизни, как и сейчас. Жил в той же квартире. И в разгар МММ то же самое.
С. МИНАЕВ: Я помню сумасшедшие рекламные акции, которые устраивало МММ: бесплатный проезд в метро. Это, по-моему, 1 день была такая акция?
С. МАВРОДИ: Нет, это несколько дней было.
С. МИНАЕВ: Потом было поздравление. Дайте нам ролик поздравления, если он у нас есть. Какой год был, когда Мавроди поздравлял страну?
С. МАВРОДИ: Блин. Я уже запутался, честно говоря. По-моему, это был 93-ий.
С. МИНАЕВ: Это интересно. Мавроди поздравлял вместо президента?
С. МАВРОДИ: В это время, вместо президента, по сути.
С. МИНАЕВ: После этого красные пиджаки пошли?
С. МАВРОДИ: да. Понимаете, я надел красный пиджак, потому что нужен был пиджак, а у меня другого не было. И после этого вошли в моду эти малиновые пиджаки.
С. МИНАЕВ: Слушайте, дайте нам скайпы. Роман, ты в прямом эфире.
РОМАН: Добрый вечер. Я внимательно слежу за вашей деятельностью с некоторых пор и, собственно, являюсь участником. Но вопросы без ответа все-таки имеются. Буквально недавно вы сказали украинскому журналисту, что если жизнь не заставит, что если с голоду подыхать не будете, то финансовой деятельностью не займетесь. Неужели начались проблемы с продовольствием?
С. МАВРОДИ: В смысле, что я создал МММ-2011 вы имеете в виду, да?
РОМАН: Да.
С. МАВРОДИ: Ну, понимаете, проблемы с продовольствием у меня, конечно, не начались, но есть такое понятие «гражданский долг». Вот у меня такие проблемы с совестью начались, так сказать. Я считаю, что если человек может помочь стране и людям, которые в ней живут, то он должен это сделать. Вне зависимости ни от чего. То есть это единственный мотив, который мной движет. Причем в моей ситуации это выглядит как поза и т.д. Но в моем случае другие варианты исключены, потому что ясно, что кроме неприятностей мне эта затея ничего не сулит. Что все ждут, когда меня арестуют, посадят и прочее. Никаких выгод от МММ-2011 я не имею, поэтому никаких иных мотивов у меня нет. Но на самом деле меня удивляет, почему это удивляет всех. По-моему, это совершенно естественный мотив. Если бы вы могли помочь людям, вы что, не стали бы этого делать?
С. МИНАЕВ: Дайте нам скайп еще один. Гоген, ты в прямом эфире.
ГОГЕН: Сереж, была такая история не очень радостная, когда ваша жена забрала ребенка из роддома, потом вернула. Так вот, папа, это я. Я хочу, чтобы ты меня официально признал своим наследником, взял меня в эту организацию «Мы Можем Многое», как ты ее сейчас называешь, и научил, как поставить раком страну и стать властелином мира. Расскажи мне, папа, как, научишь меня?
С. МАВРОДИ: На этот бред тоже надо отвечать?
С. МИНАЕВ: Я не знаю, насколько я помню, была в прессе история, что жена Мавроди из детского роддома выкрала ребенка. Потом она его вернула, видимо, он вырос.
С. МАВРОДИ: Там не жена Мавроди, там подруга жены. Но вообще я не буду про жену, я не буду отвечать на личные вопросы. Если кто-то там еще имеет личные вопросы, про жену, там, то сразу можете завязывать. Давайте про МММ, про меня.
С. МИНАЕВ: Мне тоже жена не очень интересна. В 94-ом году, когда Мавроди стали закрывать, неужели ни с кем нельзя было договориться? Дать денег, часть бизнеса, чтобы остаться на свободе и продолжат строить финансовую пирамиду?
С. МАВРОДИ: Во-первых, на том этапе уже нельзя было договориться. Ситуация зашла слишком далеко. Ну, это если говорить объективно. Там все было на уровне президента, поэтому нельзя. Но вообще, даже если бы была возможность договориться, я бы не стал договариваться ни с кем. То есть это путь в бездну. Что значит «договориться»? Это как Чичваркин удачно сказал: «Сосать надо». Будем называть вещи своими именами.
С. МИНАЕВ: То есть вы сосать не стали. Вместо этого вы пошли в Госдуму, где не были ни на одном заседании, по-моему.
С. МАВРОДИ: В Госдуму я зарегистрировался уже из тюрьмы. Я всегда говорил, что политика мне не интересна. Так оно и было. Но, когда меня приняли, кстати, за неуплату налогов, а не за мошенничество…
С. МИНАЕВ: Это был август 94-го года?
С. МАВРОДИ: Да. Меня приняли за неуплату налогов. С чего? С пирамиды, кстати. Если государство признало, что это пирамида, то меня посадили за то, что я не поделился, что ли? У них там есть что-то в голове? Так вот, когда меня приняли, я же не собирался там вечно сидеть, нужно было искать выход оттуда. Как раз подвернулась ситуация, были досрочные выборы в Госдуму. Я зарегистрировался в тюрьме. Тогда все было серьезно, не как сейчас. Они стали думать, как же так, у него же конституционное право ущемляется, он же не может агитационную деятельность вести из тюрьмы. И поэтому меня выпустили из тюрьмы волшебным образом. Это тоже отдельная история, как меня выпустили. Поэтому я был вынужден зарегистрироваться. Я не скрывал никогда, что иду исключительно за неприкосновенностью. Я никогда не делал вид, что иду туда с какой-то другой целью.
С. МИНАЕВ: Это ноябрь 94-го. А взятие под стражу – это какой год? 2003?
С. МАВРОДИ: Да.
С. МИНАЕВ: А вот все это время вы где были?
С. МАВРОДИ: В соседнем доме.
С. МИНАЕВ: Нет, ну вы же находились в федеральном розыске.
С. МАВРОДИ: Не просто в федеральном, я находился в розыске по линии Интерпола, меня все службы искали. Я находился в соседнем доме, н Комсомольском проспекте, это совершенно естественно, где же еще мне находиться. Там искать не будут.
С. МИНАЕВ: То есть вы ходили в магазин…
С. МАВРОДИ: Нет, у меня были охранники, которые ходили в магазин. То есть я старался по улицам не ходить.
С. МИНАЕВ: Чем вы занимались все это время?
С. МАВРОДИ: Ну там много подвигов было. Stock Generation.
С. МИНАЕВ: Пирамида, которая была создана в интернете. С 95-го по 2033 это сколько лет?
С. МАВРОДИ: 8 лет.
С. МИНАЕВ: Два вопроса, которые меня по-обывательски интересуют? Почему Мавроди не дернул один из камазов с баблом и не дернул за границу? Это вопрос номер 1.
С. МАВРОДИ: Потому что воровать не хорошо. Вас мама в детстве не учила?
С. МИНАЕВ: Учила. Я тоже не ворую. Но нормальная система для русского бизнеса, когда начинается прихват – все отваливают. В 98-ом году много кто отвалили, банк Империал, и пятое, и десятое.
С. МАВРОДИ: ну а деньги-то где? Это украсть, получается, что ли?
С. МИНАЕВ: Ну это же были деньги вашего бизнеса.
С. МАВРОДИ: Это были не мои деньги, это были деньги вкладчиков. Я об этом всегда говорил.
С. МИНАЕВ: Хорошо. Второй вопрос. У нас убийц ищут столетиями и не находят. И в 2003 про Мавроди вроде забыли, зачем приняли, как приняли, как нашли? Ведь наверняка знали, где находился Мавроди?
С. МАВРОДИ: Нет, конечно же. Не знали. Вообще, чепуха , что знали. У меня была своя спецслужба. Вообще человека при правильном подходе найти чрезвычайно сложно. Правда, это дорогое удовольствие. У меня была своя спецслужба, наружка, которая наблюдала окрестности вокруг, постоянно, круглосуточно. Вот прошла информация, что меня якобы кто-то видел, они же точную информацию не могут получить. Они ставят наружку…
/00: 21:21 сбой/
С. МИНАЕВ: Как же вас взяли тогда? И почему вас не сдали свои?
С. МАВРОДИ: Свои, свои. Как всегда в конечном итоге и происходит. Но это информация не точная, поэтому я не могу быть уверенным.
С. МИНАЕВ: То есть в какой-то момент к Мавроди домой вломились, браслеты, наручники…
С. МАВРОДИ: Так все и было.
С. МИНАЕВ: Тогда следующий вопрос. 95 и 2003 – это 8 лет. Содержание собственной службы безопасности – дело дорогое. А если денег не было, то как вы ее содержали?
С. МАВРОДИ: На таком уровне были, на уровне комнат – нет.
С. МИНАЕВ: То есть у вас остались деньги после МММ?
С. МАВРОДИ: Почему после МММ? Вы же сами сказали, у меня был компьютерный бизнес. У меня были деньги, то есть я был вполне обеспеченным и богатым человеком, когда я начал МММ. То есть я не начал МММ, чтобы разбогатеть и срубить бабла. То есть я был вполне обеспеченным человеком и успешным бизнесменом. Кстати, день бесплатного проезда на метро, это же было до МММ. Я проводил акцию еще тогда, во время компьютерного бизнеса. То есть у меня было достаточно средств по крайней мере для того, чтобы содержать службу наружного наблюдения и прочее. Для этого у меня не было необходимости воровать, так скажем, чтобы было понятно.
С. МИНАЕВ: Откуда вообще идея появилась? Возьму-ка я и пирамиду забабахаю. Западный аналог? Или просто Мавроди сидел и начертил на бумаге такую историю? Ну вот передача, либо придумывают что-то новая или берут существующий западный формат.
С. МАВРОДИ: Нет, из запада я не брал никакой формат. Говорят, что все пирамиды на западе и т.д., это такой же бред, это слишком обширное понятие, как если говорить, что бизнес – это не новое и существует много лет. Да, существует. Но ты создал что-то свое. Так же и здесь. Никаких аналогов, я не знаю, их просто нет, мне кажется. Не в этом дело. Я создал механизм для аккумулирования средств, создал я его совершенно ничего не копируя. Сам я его создал.
С. МИНАЕВ: Еще один вопрос, я совершенно не требую на него ответа, он такой. Философский. Если говорить о людях 90-ых, о фамилиях, которые известны каждому обывателю, там будет Елицин обязательно, там будет Мавроди, там будет Влад Листьев. Вот смотрите, убийц Влада Листьева до сих пор не нашли. А вас всё это время искали. Вот что вы такого скрысили, кому вы наступили на ногу, что вас 8 лет пасли? Вас бы забыли уже и плюнули. Ведь насколько я знаю, все Хопры-инвесты, Властилины, Русские дома Селенги давно уехали за рубеж и живут там нормально себе. Никто не требует их выдачи, а вас 8 лет пасли.
С. МАВРОДИ: Во-первых, не совсем все так. И из пирамид, они все плохо кончили. Сбежал, насколько я знаю, один только Константинов.
С. МИНАЕВ: А вы общались с ними?
С. МАВРОДИ: Нет, я ни с кем никогда не общался, ни с пирамидами, ни с олигархами, ни с бандитами, ни с властями.
С. МИНАЕВ: То есть вы были сами по себе всегда.
С. МАВРОДИ: Да. Абсолютно, я никогда и ни с кем не общался. Я просто не видел в этом необходимости. Поэтому нет, не совсем все так, что пирамидчики сбежали и процветают. А почему меня искали, вы знаете, меня не очень-то и забывали, в СМИ постоянно всплывала информация, видимо, их там постоянно теребили. Мне трудно дать ответ на эту тему. Кстати, когда меня к приставам притаскивали в логово, там как раз оказалось, их главный опер входил в группу, которая меня искала. Он меня чуть не расцеловал, сказал, Сергей Пантелеевич, как же мы вас искали, каждый день у нас был штаб, который там…
С. МИНАЕВ: 8 лет каждый день?
С. МАВРОДИ: Ну это он мне сказал, наверное, он приукрасил, но он сказал мне так, я передаю его слова. Что каждый день они собирались, там все было утыкано флажками, что там меня видели и т.д. Я сам про себя читал, что меня видели в Швейцарии и еще де-то…
С. МИНАЕВ: А на допросах следователи выпытывали счета в офшорах, заграничную недвижимость?
С. МАВРОДИ: Нет, не выпытывали. Они, наверное, понимали, что со мной бесполезно разговаривать на какие-либо темы.
С. МИНАЕВ: Сергей Пантелеевич, а вы не боялись не ментов или прокуроров, а простых людей, у которых там бабушка продала квартиру, а потом получили инфаркт, или у кого-то дядя продал трактор и потом спился? Не боялись, что кто-то отомстит, подойдет и даст камнем по голове?
С. МАВРОДИ: На самом деле. Как ни странно, ко мне отношение на улице крайне доброжелательное.
С. МИНАЕВ: А узнают до сих пор?
С. МАВРОДИ: После МММ-2011 все узнаю, че уж там.
С. МИНАЕВ: И отношение доброжелательное?
С. МАВРОДИ: Отношение доброжелательное. Единственный пример недоброжелательного отношения, это когда какая-то дама из лимузина высунулась и крикнула: «Вор!» Не знаю, что я у нее украл, наверное, колесо от лимузина. Чаще всего просят автограф на деньгах оставить.
С. МИНАЕВ: Слушайте, русский народ феноменален, он готов просить кому угодно и что угодно. Дайте скайп. Василий, ты в прямом эфире.
ВАСИЛИЙ: Добрый вечер. В будущем кто будет управлять структурой МММ-2011? Есть преемник?
С. МАВРОДИ: Вы меня уже хороните? смеется. Нет, приемников нет.
ВАСИЛИЙ: Я про далекое будущее.
С. МАВРОДИ: Самому все приходится.
С. МИНАЕВ: Дайте еще один скайп. Максим, ты в прямом эфире.
МАКСИМ: Да, здравствуйте. На самом деле я мечтал пообщаться с Сергеем Мавроди.
С. МИНАЕВ: MinaevLive исполняет любые мечты. Только грудь не увеличивает.
С. МАВРОДИ: А что так?
С. МИНАЕВ: Не умеем пока 3D делать.
МАКСИМ: Вопрос следующий. На самом деле, я считаю, Сергей, что вы гений, и перед многими вашими качествами можно преклоняться обычному человеку. Но я выскажу свое мнение. Вы злой гений, потому что то количество людей, 10 миллионов, вовлеченное в эту аферу, это останется в истории. Вы останетесь в истории злым гением. И мне интересно, на чем вы отстраиваетесь, что движем вами? 3 млрд МММ, я в интернете посмотрел, 70 млн долларов – это Stock Generation, до сих пор ищут вашу сестру, она где-то скрывается. Что движет вами, когда вы создаете эти гениальные аферы, о чем вы думаете?
/сбой 00: 28:53/
С. МАВРОДИ: МММ разрушили власти. То есть люди, потерявшие на МММ, должны были в принципе предъявлять властям, а не мне. То есть это факт. В материалах по моему делу есть отчет губернатора Ельцину, где написано, как идут дела по развалу МММ. То есть то, что МММ было разрушено властями – это факт установленный. Это все вранье, что пирамида рухнула на аком-то этапе. Чушь это все, бред.
МАКСИМ: А Stock Generation кто разрушил? Мировое правительство?
С. МАВРОДИ: Stock Generation разрушила SEC – комиссия по ценным бумагам США. То есть это еще очередной бред, который не в сказке сказать, ни пером описать. Это была формально азартная игра в одной из стран Карибского бассейна. Это была виртуальная фондовая биржа, оформленная как азартная игра. Она имела лицензию и действовала абсолютно законно. На каком-то этапе масштабы стали таковы, там было десятки миллионов участников по всему миру, что банковская система не справлялась, наличные возили боингами, Western Union отказывалась работать, они не могут подвозить деньги такими темпами.
С. МИНАЕВ: А кто занимался пиаром в США?
С. МАВРОДИ: Многие занимались, я там проплачивал. На каком-то этапе начались задержки по выплатам, не потому, что денег не было, а потому что не справлялась банковская система с выплатами. И нашлись среди этих 10 миллионов нашлись якобы какие-то 3 человека, граждан США, которые написали все жалобу.
С. МИНАЕВ: А 17 боингов в этом случае тоже правительство США себе увезло в закрома?
С. МАВРОДИ: Получается, да. Потому что они вмешались совершенно необоснованно, причем тут комиссия по ценным бумагам, если это азартная игра, причем имеющая лицензию? И вот они взлезли и все это закрыли. Вот как все это происходило. Причем там была создана комиссия сенатская США, потому что вначале они обрадовались, что раскрывалась самая крупная пирамида в интернете и т.д., мы раскрыли, но когда они стали копать и выяснили, что это не то, что они думали, вся эта информация потихоньку отовсюду исчезла.
С. МИНАЕВ: Но деньги то изымали? У вас там были филиалы живые?
С. МАВРОДИ: Там были завалены офисы не оприходованными банковскими чеками на совершенно неописуемые деньги. Не успевали банки обрабатывать.
С. МИНАЕВ: А кто там дела вел? Вы сами не выезжали, как я понимаю.
С. МАВРОДИ: Нет, я за рубежом не было никогда.
С. МИНАЕВ: Вообще никогда?
С. МАВРОДИ: Нет. А что там делать-то, господи?
С. МИНАЕВ: Ну, это другая история. Значит, там всех приняли, деньги забрали.
С. МАВРОДИ: Никого там не приняли. Там был суд. Деньги все исчезли, были конфискованы. Там были сотни чеков во всех банковских счетов по всему миру, все было заморожено. Sec обратилась в Бостонский суд, причем судью подобрали, который категорический противник пирамид. И дело кончилось на стадии предварительного слушания. То есть от Sec там было че-то 10 адвокатов, они очень серьезно подошли. На стадии предварительного слушания судья завил: «Все участвовали добровольно, нет предмета рассмотрения в суде». Всё. На этом всё закончилось.
С. МИНАЕВ: Но никто ничего не вернул.
С. МАВРОДИ: Никто ничего не вернул. Там вообще очень интересно, там еще хуже чем у нас, на самом деле.
С. МИНАЕВ: А судиться с комиссией по ценным бумагам вы не решились.
С. МАВРОДИ: Не то, что не решились, там очень большие средства нужны были. Да и бесполезно это всё. Там еще проще, чем у нас. То есть там влезает Sec этот и арестовывает все счета. Причем абсолютно все. То есть еще ничего не доказано, только приступают к расследованию.
С. МИНАЕВ: Ну это справедливо, чтобы никто не дернул, если что.
С. МАВРОДИ: Тебе арестовывают все счета вплоть до того, что тебе не на что нанимать адвоката, то есть ты не можешь защищаться, тебе нечем платить за аренду, за свет, хотя еще ничего не доказано, фирма может быть невиновной. Тебе нечем за адвоката платить! Мало того, если ты платишь, то у тебя спрашивают, откуда деньги.
С. МИНАЕВ: А вот для промоушна…В России, насколько я знаю, все эти гениальные ролики с Леней Голубковым, придумали вы лично.
С. МАВРОДИ: Идею.
С. МИНАЕВ: Я слышал, что Бекмамбетов участвовал в съемках каки-то.
С. МАВРОДИ: Нет, не участвовал. Снимал Бахыт Килибаев.
С. МИНАЕВ: А кто был в Америке Леней Глубковым?
С. МАВРОДИ: Ну там были стандартные приемы рекламы.
С. МИНАЕВ: У нас есть в скайпе актер, который играл Леню Голубкова. Владимир, вы в прямом эфире.
ВЛАДИМИР ПЕРМЯКОВ: Здравствуйте. Я хочу уточнить насчет 17 камазов, что это действительно было так. МММ утопили 24 августа 1994 года. Я участвовал в передаче «Человек и закон», журналистка провела собственное журналистское расследование и сказала, что из этих вывезли 17 камазов. Но ни один из камазов не доехал до Центрального банка. Куда они делись? Догадаться не трудно. Чиновники их поделили, наверняка перевели в швейцарские банки на доллары и положили на свои счета.
С. МИНАЕВ: Скажите, а какую роль МММ в вашей жизни сыграло? Я слышал, что вас преследовали, никуда не приглашали в кино, что вас где-то избили…Вы Мавроди благодарны за карьеру или нет? Я бы хотел для себя это узнать.
В. ПЕРМЯКОВ: Благодарен. Кстати, преследовать – меня никто не преследовал, не бил. В рейтинге популярности по опросам я был человеком 94-го года.
С. МИНАЕВ: Согласен, вы были просто героем.
В. ПЕРМЯКОВ: Да, я был популярен и до сих пор популярен. У меня берут автографы, фотографируются, вообще я положительные эмоции вызываю. В общем, и то, что МММ утопил Черномырдин – это достоверно известно и официально подтверждено. Я лично сам читал газету об этом, статью, там черным по белому было написано, что МММ утопил Виктор Степанович Черномырдин, премьер-министр. Потому что Мавроди стал скупать акции Газпрома, купил 7%. Черномырдин боялся, что если он купил 50%, то он уже не будет полноценным хозяином Газпрома.
С. МИНАЕВ: Какие подкованные люди. У меня к вам вопрос. А вы когда участвовали в рекламе МММ, вы сами-то деньги вкладывали?
В. ПЕРМЯКОВ: Ну если бы они у меня были, то я бы вкладывал.
С. МИНАЕВ: Как были? Вам же платили за съемки, за ролики.
В. ПЕРМЯКОВ: Платили нам немного, честно говоря. Ну я был неизвестный актер, без денег, без имени в то время. Так вот, я продолжу. Черномырдин заказал статьи, компрометирующие Мавроди, но на мне это тоже, конечно, аукнулось.
С. МИНАЕВ: Скажите, а вы в МММ-2011 участвовать будете? Как человек, который вкладывает туда деньги или как рекламное лицо, уж я не знаю.
В. ПЕРМЯКОВ: Скорее всего, да. Я очень люблю персонаж Лени Голубкова и очень жалею, что не удалось его доиграть.
С. МИНАЕВ: Ну, я думаю, с таким вариантов развития обстоятельств, у вас еще предстоит шанс. Спасибо большое. Сергей Пантелеевич, возвращаясь в будущее, о прошлом мы уже поговорили, я хотел про тюрьму спросить, не знаю, будете отвечать, как вам сиделось?
С. МАВРОДИ: Прекрасно сиделось, насколько это может быть прекрасно в тюрьме. Я отсидел 4,5 года, из них полгода в обычных тюрьмах 99.1, тюрьма в тюрьме, месяц в Бутырке обычной, 5 месяцев на Матросе и 4 года в спецблоке. Я вот в спецблоке сидел уже с маньяками, руководителями ОПГ, ворами в законе…
С. МИНАЕВ: В одной камере.
С. МАВРОДИ: Да. Но там только такое общество, потому что это очень маленькая тюрьма, о ней мало кто знает. В последнее время в связи со смертью Магнитского стали о ней разговаривать. До этого о ней никто не знал. Это на территории «Матросской тишины», взъезжаешь на автозеке, там обыскивают, все, въехал, ты на территории тюрьмы. Автозек едет по двору тюремному, там еще одни ворота, еще тюрьма. Опять автозек проверяют, ты заезжаешь уже на территорию тюрьмы в тюрьме, 99/1. Там маленькая тюрьма совсем, 100 человек, 20 камер, маленькие камеры. И там вся элита преступного мира.
С. МИНАЕВ: И как вы там с маньяками сидели? Они понятно, что знали, кто такой Мавроди.
С. МАВРОДИ: Да, конечно.
С. МИНАЕВ: Какое отношение было? «Чувак, ты всю страну кинул…»
С. МАВРОДИ: Крайне доброжелательное. Я сидел с 5 ворами в законе, это, наверное, рекорд. Можно всю жизнь просидеть и не видеть ни одного вора. Это, в общем, отдельная тема, про нее можно долго говорить. Причем один из воров назвал меня своим другом. Все они отзывались обо мне крайне доброжелательно. Люди сидевшие, они понимают, что это значит.
С. МИНАЕВ: А вы на воле уже общаетесь с ними?
С. МАВРОДИ: Нет, я не общаюсь ни с кем. Ну люди, которых я знал, они все получили от 20 и выше. Им еще сидеть и сидеть. Там очень тяжелая психологическая обстановка. Говорят, что там комфортно. Там комфорт не более, чем в обычной тюрьме, с той только разницей, что там не переполнены камеры. На полу спать не надо. Ничего там особенного, короче говоря, нет. Там очень тяжелая психологическая обстановка, там все думают о том, ка4к бы соскочить с пожизненного. Потому что сам факт, что ты туда попал, означает, что крест на тебе. Ты сидишь, по сути, в достаточно комфортабельной камере смертников.
С. МИНАЕВ: Почему вы туда попали?
С. МАВРОДИ: Ну туда попадают все, там полная изоляция. В чем смысл туда помещения? В обычной тюрьме нет изоляции, там телефоны, дороги между камерами. А на спецблок сажают с целью полной изоляции, ни дорого, ну и психологическая обстановка. Там больше года не держат, потому что люди начинают лаять на охранников. Меня там держали 4 года, рекорд, в общем-то. У меня там было 12 голодовок, что ли. То есть у меня там была веселая жизнь, в общем-то. Хотя там вообще не бывает голодовок на спецблоке, потому что там всем людям грозит лет 20, надо здоровье беречь свое. Там голодовки объявляют те, кому год-два светит.
С. МИНАЕВ: А эти голодовки вообще помогают каким-то образом? Зачем их делают?
С. МАВРОДИ: Что значит, зачем? Если вас унижают, если с вами поступают несправедливо, если унижают, и вы не протестуете, значит, вы соглашаетесь с тем, что с вами так поступают.
С. МИНАЕВ: А в системе советской тюрьмы согласие или несогласие влечет к каким-то последствиям? Что ты голодаешь – нет последствий, что ты не голодаешь – нет последствий.
С. МАВРОДИ: У меня было 12 головок, из них 1 сухая 8 суток, хотя считается, что человек только 5 суток может выжить.
С. МИНАЕВ: вы прямо какой-то ихтиандр, одни рекорды.
С. МАВРОДИ: Понимаете, тогда они поняли. Любо принимай, что с тобой так обращаются, либо протестуй. Причем кончиться все это может плохо, сами понимаете. Что было со мной. Когда они поняли, что я умру с голову и не доживу до суда, потому что я объявлял голодовку по любому поводу, то…это не потому, что им было меня жалко, а потому что у них были бы неприятности, как это я не дожил до суда. Избежал, так сказать, правосудия, ускользнул. Поэтому власти тбрьмы пошли со мной на определенный компромисс. Я не держал руки за спиной, когда хожу, то есть все эти процедуры унизительные, мне разрешали спать днем, укрываться простыней. Знаете, когда это все начинаешь объяснять, это кажется такой глупостью, но там это не глупость. Там это всё очень серьезно. Там, чтобы добиться того, чтобы тебе руки за спиной не держать – это немыслимо. Это, кто сидел, понимает. Там каждое утро начинается с того, что назначается дежурный по камере. Вот мы сидим втроем или вчетвером.
С. МИНАЕВ: Не хотелось бы.
С. МАВРОДИ: Ну это я просто говорю. Назначают дежурного. И когда заходит смена, дежурный должен говорить: «Здравствуйте, гражданин начальник. В камере 5 человек, все нормально, дежурный такой-то». Вроде бы мелочь. Но представьте себе, что вас на работе заставят такую процедуру выполнять. Это же унизительно, это оскорбительно, хотя че, язык отвалится говорить? Вот из таких мелочей там состоит вся жизнь. Поэтому человеку поначалу, когда попадает в тюрьму, ему все кажется оскорбительным, унизительным, но потом ему это кажется нормальным, он ломается и превращается в послушного и легкоуправляемого заключенного.
С. МИНАЕВ: Слушайте, вот Мавроди выходит из тюрьмы. Вот Мавроди делает финансовую пирамиду. Я пересмотрел вчера все эфиры последнего времени. С Тиной Канделаки посмотрел эфир. Я все-таки не услышал одного вопроса и одного ответа. Когда люди объединяются, вы сами сказали, нечто вроде сберегательной кассы, деньги у них ходят по рукам и т.д. А вот биржевые курсы кто рисует каждый день?
С. МАВРОДИ: Не каждый день, а 2 раза в неделю, во вторник и в четверг. Я, конечно.
С. МИНАЕВ: Лично Мавроди говорит, что сегодня доллар МММ стоит не рубль, а два.
С. МАВРОДИ: Да, да.
С. МИНАЕВ: А откуда Мавроди это берет? Из головы?
С. МАВРОДИ: Да, конечно.
С. МИНАЕВ: То есть сегодня два, завтра – 4, а послезавтра….
С. МАВРОДИ: А послезавтра я могу объявить 100. Как я говорю, так и есть.
С. МИНАЕВ: А сколько сейчас в системе человек?
С. МАВРОДИ: Под 2 миллиона.
С. МИНАЕВ: А где деньги хранятся все?
С. МАВРОДИ: На счетах участников, на счетах десятников.
С. МИНАЕВ: Объясните, я не понял этого.
С. МАВРОДИ: Все участники делятся на десятки, сотни и тысячи.
С. МИНАЕВ: Я рядовой член, Сергей Минаев, я пришел в десятку.
С. МАВРОДИ: Вы решили вступить. Вас направляют в десятник, есть спецсчет десятки.
С. МИНАЕВ: А он где находится?
С. МАВРОДИ: У десятника, он его открывает как частное лицо.
С. МИНАЕВ: И я на его счет перечисляю это деньги.
С. МАВРОДИ: Да. Но если вы не хотите этого делать, вы можете их хранить на своем личном спецсчете. То есть вам даже переводить никуда не надо. Просто если вас попросят в один прекрасный день проплатить выигрыш другому участнику, вы должны будете проплатить со своего счета. Если вы откажетесь, вас выгонят из системы. То есть все деньги распределены между десятками, между частными лицами.
С. МИНАЕВ: В одном месте они не концентрируются.
С. МАВРОДИ: Нет, нет нервных узлов, болевых точек, то есть власти не смогут уничтожить, как бы они не старались. То есть система распылена, как паутина.
С. МИНАЕВ: Новые участники платят выигрыши старым участникам.
С. МАВРОДИ: Да.
С. МИНАЕВ: То есть система пожирает пространство и по курсам, которые назначает Мавроди, выдает деньги.
С. МАВРОДИ: Все правильно.
С. МИНАЕВ: Хорошо. А если миллион завтра решит выскочить, выйти?
С. МАВРОДИ: Такого не может быть. Вот если молекулы все соберутся в одном углу, то все мы задохнемся. То есть это может быть только по команде. Любая финансовая структура действует в предположении, что все люди ведут себя по-разному. Ну не может. Как вы можете себе представить, что миллион людей одновременно решат…
С. МИНАЕВ: Люди не решают, люди поддаются знакам средств массовой информации, друзей.
С. МАВРОДИ: Кто спровоцирует панику.
С. МИНАЕВ: Да. Идёт спровоцированная волна паники, и все поскакали, как в июле 94 года.
С. МАВРОДИ: Надо понимать, во-первых, что это будет именно спровоцированная волна паники, какими-то властями. Это не будет вина пирамиды как таковой. Любую финансовую структуру легко разрушить. Пусть наш президент или премьер объявят, что Сбербанк – афера, от него завтра ничего не останется.
С. МИНАЕВ: Согласен.
С. МАВРОДИ: Но в случае с МММ это будет очень сложно, люди не поведутся на это.
С. МИНАЕВ: Но отличие Сбербанка от МММ заключается в том, что когда Сбербанк привлекает деньги на депозиты, он говорит: «Ребят, мы выплачиваем вам проценты за счет того, что ваши деньги работают. Они вложены в предприятия, в кредиты, которые мы дали компаниям. За счет этого мы вам платим». А система МММ, у нее какая хозяйственная деятельность-то?
С. МАВРОДИ: Хозяйственной деятельности нет никакой в принципе. Об этом совершенно откровенно говорится на сайте. Это пирамида в чистом виде. Более того, любая хозяйственная деятельность для пирамиды вредна, поскольку деньги изымаются из оборота, и в случае паники может не хватить на выплаты.
С. МИНАЕВ: То есть если я правильно своими куриными гуманитарными мозгами понимаю, то система может жить бесконечно долго, если не случится 2 непреодолимых препятствия. Первое, массовая паника и ее исход.
С. МАВРОДИ: Она для любой структуры губительна.
С. МИНАЕВ: Да. И второе, если система прекратит напитываться новыми членами.
С. МАВРОДИ: Это нет.
С. МИНАЕВ: Почему? Старые члены ведь не могут сгенерить столько денег, чтобы обеспечивать все большие и большие выплаты?
С. МАВРОДИ: Почему она, во-первых, перестанет подпитываться? Если платится от 20 до 60% в месяц, а это реально платится, то совершенно ясно, что со временем она будет только расширяться во всей ускоряющейся скоростью, потому что больше нигде не могут платить. Естественно, все несут туда, и с какой стати ей на каком-то этапе сворачиваться? Все будет только расширяться. Но предположим…
/сбой 00: 47:28/
КАДАРИС: …Уполномоченный по особо важным делам ОБХСС сначала МВД СССР, а потом МВД России.
С. МИНАЕВ: Как интересно, как же вы на Грецию заработали?
КАДАРИС: Ну, как заработал. Тут разного достатка люди есть. Есть люди, которые занимаются черной работой, передача ведь не обо мне.
С. МИНАЕВ: Мне просто интересно.
Я что хотел сказать. Есть такая расхожая истина, что рынками движет жадность и страх. И в этом смысле инструмент МММ-2011 ничем не отличается от инструментов других. С точки зрения доходности, это, конечно, экстремально доходный инструмент. А с точки зрения надежности, тоже достаточно надежен, по крайней мере, достаточно предсказуем, чем такой инструмент как государственные облигации Греции, Италии, Испании, ну, дальше можете продолжать. Тема сейчас хорошо обсуждена в СМИ. Конечно, как любой инструмент, он содержит в себе риски. Человеческая жизнь тоже рискованная. Можно пойти за хлебом и не принести хлеба. Вы этов се понимаете прекрасно. Но, тем не менее, если говорить о надежности этого инструмента, то он высоконадежен. Конечно, есть риски. В связи с этим я хотел спросить, Сергей Пантелеевич, как обстоит ситуация, есть ли инвесторы, которые вложили крупные суммы? Я имею ввиду 5-6 нулей и т.д.? Естественно, в валюте. Как он считает, будет ли это количество увеличиваться? И какие в этом смысле перспективы?
С. МИНАЕВ: Спасибо.
С. МАВРОДИ: Я сейчас снял ограничения на сумму. У меня вначале было ограничение на сумму не больше 5 тысяч долларов. Сейчас ограничения сняты, но, тем не менее, крупные суммы я утверждаю лично. Предложений сейчас очень много. Желающих вложить миллион долларов и больше много. Но я крайне неохотно к ним отношусь.
С. МИНАЕВ: А почему? Ведь для пирамиды какая разница, сколько денег брать?
С. МАВРОДИ: В смысле? Почему я отказываюсь? А зачем? Все итак идет прекрасно, зачем лишние риски?
С. МИНАЕВ: То есть вам нужно не больше денег, а больше вовлеченных людей?
С. МАВРОДИ: Конечно. Деньги мне не нужны. Денег сейчас более, чем достаточно, их девать некуда.
С. МИНАЕВ: Как вы говорите. Их девать некуда, если они у вас не лежат?
С. МАВРОДИ: Ну я даю рекомендации, и люди моим рекомендациям следуют. Вообще-то деньги должны вкладываться в рекламу. Вот это единственное в пирамиде, куда они должны вкладываться. Для привлечения новых.
С. МИНАЕВ: Дайте еще скайп, пожалуйста. Левон, вы в прямом эфире.
ЛЕВОН: Добрый вечер. Я здесь слышу очень много лжи со стороны Сергея Пентелеевича. Морочит голову всем. Во-первых, у него было акционерное общество, гоусдарственная регистрация ценных бумаг, вот, посмотрите, и мы здесь увеличили эмиссию в тысячу раз, видите. Вместо номинала 1 написано 1000, то есть акция стоит миллион рублей. Это совершенно недопустимо было. Здесь ответственность несет также государство, я сейчас о государстве не собираюсь говорить. То, что он собирается открыть новую пирамиду, были уже новые пирамиды, посмотрите вот сюда. Вот это заявление в организацию о защите их прав. Вот здесь написано: первая эмиссия, вторая – это уже пирамиды, понимаете? И вот третья. И все меньше и меньше. У него 125.000, потом 13.100, потом 3250, потом 575 рублей, то есть он просто хочет стать владельцем кнопочки, которую он нажимает, и все валится. Денежки он забирает себе, а людям говорит, что это была пирамида. На самом деле, он, я даже сделал такой эксперимент, у него на Варшавке работал Бриж, директор операционного зала. Я ему однажды сказал при очередной пирамиде, утку пустил, что завтра все придут сдавать свои билетики, акции и т.д. И что бы вы думали? На очереди никого не было, чтобы сдавать, но почему-то Варшавку закрыли. И пирамида рухнула. То есть никто не сдавал, но эта информация поступила Мавроди …чтобы весь куш собрать себе.
С. МИНАЕВ: То есть вы тот человек, который уничтожил первую пирамиду.
ЛЕВОН: … чтобы весь куш собрать себе. Понимаете, и то, что он говорит, что у него нет денег, все деньги находятся в других структурах. Нам он дал вот эти сертификаты акций, которые я вам показал, вот эти бумажки, а в других фирмах он дал своим приближенным, купил очень много нефтеперерабатывающих комбинатов, Норильский никель, Сургутнефтегаз и т.д. Все это было арестовано следственным комитетом. Потом это имущество передали судебным приставам, чтобы они рассчитались с нами, но, в отсутствие лиц, в чьих интересах был наложен арест, в отсутствие МВД сделали судебное заседание в Верховном суде и приняли решение, что Сергей Пантелеевич никогда не был учредителем и руководителем МММ-Инвест. И в результате этого с ареста было снято имущество ,которым он должен был рассчитаться с нами. Он должник. Около 4 миллионов рублей он должник.
С. МИНАЕВ: Это то имущество, которое, я говорил, рассосалось. Я вас перебью, одну секундочку. Я задал ровно такой же вопрос, просто Сергей Пантелеевич сказал, что имущество было уведено недобросовестными директорами этих инвест-фондов.
ЛЕВОН: Нет, это не верно.
С. МАВРОДИ: Нет, Это МММ-Инвест.
ЛЕВОН: Он являлся учредителем национального пенсионного банка…
С. МИНАЕВ: Так куда делось имущество МММ-Инвеста?
С. МАВРОДИ: Еще раз повторяю, МММ-Инвест до сих прекрасно существует и здравствует.
С. МИНАЕВ: Вы же сказали, что он к вам не имеет отношения, что люди перерегистрировали компанию и у вас все увели.
С. МАВРОДИ: Да, так и есть. Эти люди сказали, что не имеют ко мне отношения.
С. МИНАЕВ: Левон, спасибо. Вернёмся к сегодня. Сколько человек обыкновенный, который вложит 1000 долларов в МММ, может заработать? Ну ладно, давайте 200 возьмем.
С. МАВРОДИ: Ну, 20%, считайте. Есть там ставка 20% для обычного человека и 30% для пенсионеров, инвалидов и многодетных матерей. Плюс, если вы привлечете человека, вы получаете бонус – 20% с его суммы.
С. МИНАЕВ: Таким образом, послушайте, почему, на мой взгляд, систему должна закрыть. Потому что вы занимаетесь очень опасной историей. В стране, которая мало что производит, в основном добывает, в которой бездельников и лоботрясов огромное количество, вы это количество увеличиваете. Потому что сидит какой-нибудь Вася Курский и говорит: «Я получаю 500 долларов у себя на предприятии, но я хожу на работу. А здесь я буду сидеть в интернете и смотреть порнуху, а мне будут капать деньги». То есть это миф о Емеле и щуке. Вы его воплощаете в жизнь и плодите бездельников. К разговору о том, что вы делаете людям добро.
С. МАВРОДИ: Это долгая история, я попытаюсь объяснить свою позицию. Я писал на сайте, что мы живем в рабовладельческом обществе. Поэтому миф, что мы честно работаем в ситуации, когда нечестная система сама по себе, не может быть честной работы. Вы честно работаете на то, чтобы Абрамович купил себе 6 яхту.
С. МИНАЕВ: Я отчасти с вами согласен.
С. МАВРОДИ: После чего, когда вы доживете до пенсии, если вы доживете, вас выкинут как негодный мусор с нищенской пенсией. Бросят на произвол судьбы. Вот ваша перспектива. Поэтому упрек, что я провоцирую людей на то, чтобы они лежали на печи, он глубоко аморален. И вообще этот упрек, наверное, звучал тогда, 2000 лет назад, когда рушилось рабовладельческое общество. Тогда сетовали: «Как же так? Кто будет работать, если освободят рабов?» Точно такие же упреки звучали, когда освобождали крестьян, наверное, в России. Кто же будет работать, если крепостных в России не будет? Будет другой мир прост.
С. МИНАЕВ: Подождите. Это система, которая действует в большинстве стран цивилизации.
С. МАВРОДИ: Какая система?
С. МИНАЕВ: Система, при которой 85-90% населения создают продукты своими мозгами или своими руками, плодами которых пользуются 10%, то есть верхушка. Это система, которая существует везде.
С. МАВРОДИ: И она глубоко несправедлива.
С. МИНАЕВ: Да. То есть вы практически Че Гевара или Ленин.
С. МАВРОДИ: Я не люблю аналогий. Я же не скрывал своих планов, что я собираюсь устроить финансовый апокалипсис. Так оно и будет. На самом деле, все предельно просто.
С. МИНАЕВ: То есть если бы парни всей земля взялись за руки и отнесли бы все деньги Мавроди, а потом все накрылось медным тазом.
С. МАВРОДИ: Да.
С. МИНАЕВ: Хорошо, все бы перестали работать, у всех были бы…
С. МАВРОДИ: Нет, не из-за этого бы накрылось. Что значит «накрылось»? У людей бы появилось больше свободного времени.
С. МИНАЕВ: Любая система должна что-то производить. Давайте представим, что 80% России бросило работать и вложило деньги в МММ-2011…
С. МАВРОДИ: Оно бы не вложило, а получало бы деньги с МММ-2011.
С. МИНАЕВ: Секундочку. Прежде чем получить, нужно вложить.
С. МАВРОДИ: Ну, потом вложить, это процесс непрерывный. Они же не лежат.
С. МИНАЕВ: Люди бы перестали ходить на работу, они бы ничего не делали.
С. МАВРОДИ: А что вы производите?
С. МИНАЕВ: Я? Ну смотрите как. У меня есть несколько видов деятельности. Например, я пишу книги.
С. МАВРОДИ: Вот этим шоу.
С. МИНАЕВ: Я произвожу информационный сигнал. Я даю возможность получить людям, надеюсь, честные ответы на вопросы.
С. МАВРОДИ: Иными словами существуют помимо материальных ценностей какие-то духовные. И они даже гораздо важнее. Что производит художник, поэт…
С. МИНАЕВ: Я с вами согласен. Я сейчас не говорю про писателей, художников и прочих бездельников.
С. МАВРОДИ: Почему бездельников? Без этого не может существовать цивилизация.
С. МИНАЕВ: Есть духовные ценности. Я давно говорил, что зарплата, которую получают люди на телевидении – это сотни часов труда токаря на заводе. Это, конечно, несправедливо, но так оно и есть. Я совершенно открыто об этом говорю. Вопрос в другом. Если звезды шоу-бизнеса и писатели…
/сбой 00: 58:58/
С. МАВРОДИ: …потом я перейду ко второму этапу, когда будет разрушена существующая система.
С. МИНАЕВ: То есть те, кто не сдохнут от голода, будут счастливы в новом раю.
С. МАВРОДИ: Почему они должна сдохнуть от голода, я не могу никак понять? Так же говорили, когда рабов освобождали. Поэтому давайте рабство проповедовать дальше. Сейчас ситуация такая, что человек вынужден работать день и ночь, не поднимая головы, у него ни на что не хватает времени, и все для того, чтобы прокормиться. Это очень выгодная ситуация для тех, кто делает деньги. На этом основана вся система. Я эту систему собираюсь разрушить и освободить людей. Вы говорите, что это вредно, рабов нельзя освобождать, они должны работать вообще.
С. МИНАЕВ: Нет, я говорю о том, что любая институция: акции компаний, акции банков – они подкреплены какими-то вещами. Это активы, это вещи, которые они производят. Вы не производите ничего. У вас нет никаких активов.
С. МАВРОДИ: Это очередной миф, это отдельный разговор. Ладно, хорошо, нет активов. И что с того?
С. МИНАЕВ: То есть получается, что ваша система строится на том, что люди передают друг другу деньги по спирали. Но эти деньги они откуда-то реально брать должны! Если все грохнется, следующим неоткуда будет брать деньги. Они вам принесут натуральные продукты, черный хлеб, бананы, картошку…
С. МАВРОДИ: Подождите, когда система захватит весь мир, она станет абсолютно устойчивой, она не рухнет. Потому что будут вовлечены все. Потому что вы вложились в пирамиду, получили миллиард, купили дворец, но владелец дворца тоже в пирамиде, так как охвачены все.
С. МИНАЕВ: Я читал эту вашу историю.
С. МАВРОДИ: Все очень просто. Поэтому эти деньги вернутся в пирамиду. Вот пример этой замкнутой системы – доллар. Он не рушится, несмотря на все предсказания. Это замкнутая система, из него некуда бежать, только на луну. Вот что такое замкнутая пирамида.
С. МИНАЕВ: Доллар подкреплен 45 предприятиями экономики США как минимум.
С. МАВРОДИ: да, но этих долларов выпущено в сотни раз больше, чем этих предприятий.
С. МИНАЕВ: Я понимаю. Но у вас нет хотя бы одного предприятия, которое могло бы подкрепить 5% вашей пирамиды.
С. МАВРОДИ: Зачем? Что 5, что не 5.
С. МИНАЕВ: Для того, чтобы безвозвратно бабло с баранов снимать, для этого никаких активов не надо. Я с вами тут согласен.
С. МАВРОДИ: Нет, не надо так называть людей. Баранов, бабло…Ну зачем так?
С. МИНАЕВ: А вас мама в детстве не учила, что для того, чтобы что-то получить, нужно что-то сделать? И меня мама учила. Вы же не ходили в магазин и не говорили: «Мне молоко и хлеб. Только бесплатно». Так же не бывает никогда. А тут получается, что любой Вася приносит деньги Мавроди и сидит, стрижет капусту.
С. МАВРОДИ: Я не понимаю, в чем вопрос.
С. МИНАЕВ: Только послушайте меня. Я не встаю в позицию, что «ай-ай-ай, как плохо», мне совершенно все равно, кто несет вам деньги.
С. МАВРОДИ: Мне никто ничего не несет.
С. МИНАЕВ: В вашу систему, извините. Я считаю, что это, безусловно, не очень хорошо для них закончится. Это мое частное мнение. Но я считаю, что человек должен трудиться. Когда вы пестуете нацию бездельников на себя, он должен что-то делать, чтобы получать деньги.
С. МАВРОДИ: Я собираюсь разрушить мировую финансовую систему, а не российскую. Вот мы пришли к тому, о чем я говорю, что все глубоко аморально.
С. МИНАЕВ: Зачем? Сергей Пантелеевич, понятно, деньги вам не нужны, слава…Наверное, вы хотите стать мессией.
С. МАВРОДИ: нет, ну если я могу помочь людям…Я считаю это рабство несправедливым. Я хочу помочь людям. Почему это вызывает удивление? По-моему, это вполне естественно. Допустим, вы попали на какую-то планету и увидели, что все люди порабощены каким-то киборгом. Но сами они этого не понимают, т.к. они уже давно в рабстве. Но вы видите, как эту ситуацию разрушить. Вы что, не будете ничего делать? Вам будут говорить, зачем вы это делаете? Вам эти рабы будут говорить, что они сыты и довольны.
С. МИНАЕВ: если говорить с точки зрения философии, то как только вы разрушите систему, вы получите десятки Брутов, которые воткнули нож в спину Гая Юлия Цезаря. То есть вас тоже кто-то шлепнем киркой по башке, чтобы стать новым Мавроди. Вы-то людей освободите, а освободят ли они вас от занимаемой должности? Дайте скайп, пожалуйста. Егор, ты в прямом эфире. Ну возможно же такое?
С. МАВРОДИ: Конечно, возможно.
ЕГОР: Здравствуйте. Меня зовут Егор Курачев, я руководитель движения Антилох молодежного движения «Россия Молодая». Я хотел бы вам напомнить, как встретили вас наши активисты, когда вы вышли из Матросской тишины. Они закидали вас сметаной, тем самым хотели оставить жирный след на вашей репутации. Потому что вы обманули очень много людей, мне кажется, это неправильно. Наше движение борется с такими лохотронами как МММ-2011. Что будет дальше? МММ-2012? Может быть, хватит обманывать людей?
С. МАВРОДИ: А почему вы говорите, что я обманываю людей? В чем заключается обман? Ответьте только прямо на этот вопрос.
ЕГОР: Вы морочите людям голову!
С. МАВРОДИ: Ответьте на вопрос, не уходите от него.
ЕГОР: вы давите на их чувства, сейчас вы говорите, что вернете деньги обманутым людям, которые вложились в МММ, тем, кто пострадал от советского сбербанка. Это обычный обман. Да давите на их чувства, чтобы они снова вложились в пирамиду, а потом вы их кинула и, собственно говоря, все.
С. МАВРОДИ: Во-первых, выплаты идут, поэтому говорить, что это обман…
С. МИНАЕВ: А сколько вы выплатили на данный момент?
С. МАВРОДИ: В смысле вот этим пострадавшим? Причем я взял обязательства просто так.
С. МИНАЕВ: да-да. Например, сколько вы выплатили? И по какому номиналу?
С. МАВРОДИ: Массовые выплаты еще не начались. Но нескольким людям уже выплатили, там видео выложено. Я не помню конкретных сумм, но там видео на сайте выложено.
С. МИНАЕВ: Но сколько сейчас можно получить за 1 билет МММ?
С. МАВРОДИ: Пока я это не решил.
С. МИНАЕВ: А как же вы тогда выплаты делаете?
С. МАВРОДИ: Когда я сделаю объявление, я это решу. Произвольным образом, сколько я решу, столько и заплатят.
С. МИНАЕВ: Я понял. Дайте еще скайп, пожалуйста. Никита.
НИКИТА: Здравствуйте. Вопрос у меня такой. Может ли человек жить без души и совести? Если нет, Сергей, то почему вы еще живы? Спасибо.
С. МАВРОДИ: А в чем вопрос, может ли жить. Я откуда знаю? Вот вы можете? У вас есть душа и советь? Ну и живите.
НИКИТА: Вы обманули столько людей, вы забрали у них столько миллионов рублей, как вы можете после этого жить и смотреть людям в глаза?
С. МАВРОДИ: Вы передачу эту смотрели всю?
НИКИТА: Естественно.
С. МАВРОДИ: Я вам пытался объяснить, что никого я не обманывал. Вы вообще ничего не поняли, да, из этой передачи?
НИКИТА: Ну когда пропадают 17 камазов – это чьи деньги?
С. МАВРОДИ: Вы так поняли, что их я украл?
НИКИТА: Выходит, что вы.
С. МАВРОДИ: Ну понятно.
НИКИТА: Люди несли именно вам, именно в вашу систему. И сейчас МММ-2011, выходит, вы снова пытаетесь людей обмануть. У нас просто люди хотят обогатиться и несут свои кровные вам. Зная, что это обман, но почему-то несут.
С. МИНАЕВ: Понятно, спасибо. Не интересно, извини. У меня немного другой вопрос. Поскольку мы уже начали бредить в высоких сферах, давайте добредим до конца. Вы уничтожили систему рабства, а дальше вы что с ней собираетесь делать? Вы собираетесь возглавить новое государство, новую общественную формацию? Ну вот конечная цель какая?
С. МАВРОДИ: Конечная цель – новая реальность.
С. МИНАЕВ: Вы кто в этой новой реальности?
С. МАВРОДИ: Я создам ее. Кто я буду? Меня это, на самом деле, не очень интересует. В идеале я бы создал новую реальность и стал бы частным лицом как Сулла, занимался бы рыбной ловлей, сидел дома и читал книжки. Положа руку на сердце это говорю. Но боюсь, что не получится.
С. МИНАЕВ: Вот вы уничтожили все это, доллар коллапснул, экономики коллапснули, а дальше человечество что? Кто будет пахать землю и стричь овец? Дальше человечество что будет делать?
С. МАВРОДИ: Ну говорить об этом пока рано.
С. МИНАЕВ: ну, у вас же есть модель наверняка?
С. МАВРОДИ: Модель есть, но знаете, как в апокалипсисе написано? Проговорили 7 громов с неба, и хотел я за ними записывать, но услышал голос, который сказал мне: скрой, что ты услышал. Поэтому некоторые вещи говорить преждевременно.
С. МИНАЕВ: А вы верующий человек?
С. МАВРОДИ: Нет, но я не хочу на эти темы говорить, на личные.
С. МИНАЕВ: Почему?
С. МАВРОДИ: Не хочу и все.
С. МИНАЕВ: ну хорошо. Я же не собираюсь оскорблять вашу религию.
С. МАВРОДИ: Дело не оскорблении, просто вопрос сложный. Понимаете, я тоже это где-то говорил, что если ты человек верующий, значит, ты веришь, что есть Бог и ты боишься наказания за свои грехи. Так вот, даже если есть Бог, даже если есть наказание за мои грехи, вообще, я считаю, что никто не вправе меня наказывать, даже Бог, за мои поступки. И меня бы не остановило никакое наказание за мои поступки. То есть если я знаю, что буду наказан, Я все равно буду поступать так, как считаю нужным.
С. МИНАЕВ: А вы готовы убивать за свою идею?
С. МАВРОДИ: Ну…убивать за свою идею. Не знаю. Мне этот вопрос не приходил в голову, честно говоря. Вот вы мне его задали и я раздумываю.
С. МИНАЕВ: Неужели никто не спрашивал?
С. МАВРОДИ: Нет, никто не спрашивал. Понимаете, именно поэтому я и остановился в 94-ом году.
С. МИНАЕВ: Может, вам надо было не подписи собирать, а их повести на улицу?
С. МАВРОДИ: Нет, когда меня арестовали в 94-ом году, они играли с огнем. То есть я мог скомандовать. Там была очень милитаризованная атмосфера, толпы. Ну, вы помните. Достаточно было скомандовать на Кремль, и была бы гражданская война. И я бы вышел вообще, начав торговаться с властями. Я не захотел переступать через кровь, превращаться в дракона, так сказать. Сражающийся с драконом сам становится драконом. Но, возможно, это была ошибка.
С. МИНАЕВ: ну в 93-ем году власть совершенно спокойно расстреляла собственный Парламент.
С. МАВРОДИ: ну это власть вообще. У нее ни чести, ни совести.
С. МИНАЕВ: То есть вы хотите сказать, что у вас была и честь, и советь…
С. МАВРОДИ: Ну я по крайней мере так не поступил.
С. МИНАЕВ: Но были мысли.
С. МАВРОДИ: Я эту возможность прекрасно видел, но я не стал это делать.
С. МИНАЕВ: Вы знаете, пишут в твиттере очень интересную вещь: «Мавроди – создатель. Это уже матрица». Дайте скайп еще, пожалуйста. Виталий, ты в прямом эфире.
ВИТАЛИЙ: Добрый вечер, меня зовут Виталий, я из Волгограда. У меня к Сергею простой и банальный вопрос. Как Сергей сам считает, сколько просуществует МММ-2011?
С. МАВРОДИ: Да вечно. До нового апокалипсиса. Если эти не вмешаются опять. Сейчас единственное, что может остановить систему – это мое физическое устранение. Больше ничто. То есть даже если меня арестуют, это не поможет. Я смогу из тюрьмы руководить.
ВИТАЛИЙ: А у вас другой вариант есть, какой-нибудь запасной выход?
С. МАВРОДИ: Ну надо отдавать себе отчет, что если меня физически устранят, то все разрушится. В этом надо отдавать отчет и не строить иллюзий. Как все империи, например. Александра Македонского, начнется драка за власть. Ну потому что нет лидера больше…
С. МИНАЕВ: А у вас нет приемников?
С. МАВРОДИ: ну их не может быть в принципе, понимаете, в чем проблема. Потому что никто не обладает таким авторитетом. Начнется неизбежно драка за власть. То есть даже если я кого-то назначу, начнется драка за власть, найдутся те. Кто скажет, почему он приемник. История учит тому, что это происходит всегда. Крушение всех империй происходит именно так. Поэтмоу, конечно, физическое устранение уничтожит систему. Но я, честно говоря, полагаю, что власти не пойдут на это по той простой причине. Что они меня недооценивают и будут недооценивать до конца.
С. МИНАЕВ: А если вас позовут в политику, вы примете в этом участие?
С. МАВРОДИ: Сейчас прозвучит самая смешная вещь. Вот я все время говорил, что я в политику не пойду. В свое время была «Партия народного капитала», сейчас все партии закрыли, это самое, у нас, кажется 6 партий или типа того. И партию сейчас открыть невозможно. И вот выяснилось совершенно волшебным образом, что про «Партию народного капитала» забыли, ее не закрыли. Ее закрыли только вот в июне этого года. То ест она просуществовала все эти годы. То есть у нас было не 6 партий все это время, а 7. То есть была «Партия народного капитала», которую забыли закрыть. Ее закрыли только 2 месяца назад и наверняка там закрылись с кучей нарушений. Так что вполне возможно, что эта партия реанимируется и будет участвовать в выборах.
С. МИНАЕВ: А к вам не подкатывали какие-то люди? Сейчас же идет массовый сбор во всевозможные партии от «Единой России» до «Правого дела». Неужели к вам никто не приходил?
С. МАВРОДИ: Никто пока. Ну я же как зачумленный, меня все боятся там, подходить, только прикоснешься – сам чумой заразишься. Поэтому нет, никто.
С. МИНАЕВ: не, прикоснешься к Мавроди и превратишься в деньги. Дайте еще скайп, пожалуйста.
С. МАВРОДИ: деньги – это хорошо.
С. МИНАЕВ: Игорь, ты в прямом эфире.
ИГОРЬ: Добрый вечер, меня Игорь зовут, я из Москвы. Так вот, я бы хотел ответить на высказывание господина Мавроди о Михаиле Ходорковском, что у Ходорковского на руках кровь. Так вот, господин Мавроди, у нас человека виновным может признать только суд. А вы обвиняете его голословно, ссылаясь на чьи-то…
С. МИНАЕВ: А откуда вы знаете, что у него на руках кровь? Одну секунду, я сейчас просто проясню.
С. МАВРОДИ: Я сказал, что это всего лишь мое мнение. Я это подчеркивал.
С. МИНАЕВ: А вы знали Ходорковского?
С. МАВРОДИ: Нет, Ходорковского я не знал, но я сидел с людьми, с киллерами мэра Нефтеюганска, к этому моменту я достаточно долго сидел на спецблоке и умел отличать правду от лжи. Я с ними разговаривал, читал их дело, опять таки выражали удивление, как это я читал их дело. Да когда закончилось предварительное следствие, ты можешь сделать копию дела и получить в камеру. У них было в камере дело, и они давали мне почитать. Опять таки, почему они мне давали, был вопрос, потому что в тюрьме не принято не давать, если ты не даешь, то может возникнуть мнение, что ты там какой-нибудь маньяк или еще что-нибудь, скрываешь, там, все врешь. То есть это обычная совершенно вещь. То есть я сними общался, читал их дело. И у меня на основании общения с ними сложилось совершенно твердое убеждение, что все деяние, приписываемые Ходорковскому, это правда.
С. МИНАЕВ: А они говорили, что они получали приказы об убийствах лично от Ходорковского?
С. МАВРОДИ: Нет, там были посредники, но они говорили, что видели лично Невзлина, например. Невзлин – один из акционеров ЮКОСа. Предполагать, что человек действовал на свой страх и риск, ну это бред вообще. Ясно, что он действовал в интересах ЮКОСа, и Ходорковский этого не знать не мог. То есть это совершенно очевидно.
С. МИНАЕВ: Да. Верните нам скайп обратно.
ИГОРЬ: Да, но я хотел бы сказать, что если вы читали материалы уголовного дела, то в этом же уголовном деле свидетель Цигельник, если вам знаком такой.
С. МАВРОДИ: С Цигельником я общался. В итоге он сказал, что Банников и Буртовой предлагали ему сделку оговорить Пичугина и Невзлина и получить за это 6-7 лет. В итоге ему дали 18, но суть не в этом. По поводу убийства Петухова. Там ряд версий, версия по поводу того, что ЮКОС не платил налоги, отпадает, потому что у ЮКОСа задолженностей на тот момент не было, а вот версия, что к убийству мэра причастна его жена и был такой криминальный авторитет Приходько, эти версии тоже очень интересы, почему вы их не рассматриваете? Может у вас какие-то свои причины на это?
С. МИНАЕВ: Слушайт, ну Мавроди высказал свое частное мнение о Ходорковском. Мы можем быть согласны или не согласны.
ИГОРЬ: Ну частное мнение о том, что у человека кровь на руках, это…
С. МИНАЕВ: Это проблема Мавроди.
С. МАВРОДИ: Я мнение не могу высказывать? Если у меня сложилось такое мнение, я не могу его высказывать?
С. МИНАЕВ: Можете.
С. МАВРОДИ: Ну вот и все.
С. МИНАЕВ: Дайте еще один скайп. Александр, ты в прямом эфире.
АЛЕКСАНДР: Здравствуйте, и я хотел бы сразу, не откладывая, приступить к вопросу. Рассказывая об МММ-2011, вы всегда принимаете какую-то безразлично-пренебрежительную позу и вещаете о неоспоримых выгодах вкладчиков с лицом, свободным от мыслей, скажем так. На какую возрастную группу вкладчиков вы рассчитываете, точнее, сколько лет тем, кого вы пытаетесь наебать? Уж извините. Спасибо.
С. МАВРОДИ: Я не понял, что он сказал?
С. МИНАЕВ: Сколько лет тем, кого вы пытаетесь наебать?
С. МАВРОДИ: Так как я никого не пытаюсь, то вопрос лишен смысла.
АЛКСАНДР: Ну да, в 94-ом году подобное было.
С. МИНАЕВ: Хорошо, перефразирую, какая возрастная группа вкладчиков, кто несет деньги? Сколько им лет? 18-20? Ну, костяк.
С. МАВРОДИ: Все. Много пенсионеров, конечно, но очень много молодежи. Молодежь, кстатию воспринимает с крайним энтузиазмом. То есть, по сути, все возрастные группы. Вот нету такой ситуации, что там в основном пенсионеры. Ничего подобного. Молодежи очень много.
С. МИНАЕВ: Спасибо. Дайте нам 2 скайпа, и мы будем закругляться, мы уже 1 час 17 минут в эфире.
С. МАВРОДИ: Все устали.
С. МИНАЕВ: Я бы еще час сидел, мне безумно интересно. Можно по-разному к вам относиться, вас можно считать аферистом…
/сбой 1: 17:27/
МИХАИЛ: Все это рухнет, причем, я бы сказал, нахер, конкретно и с фанфарами. Притом господин Мавроди уходит сколько от всех ответов и вот речь Мавроди напоминает какое-то выступление Иеговы, свидетеля Иеговы, и все это вообще приобретает страшный абсурд. И люди способны в это верить. Сергей, почему вы не остановите этот абсурд, вот вопрос к Вам, Сергей. И вопрос к Сергею Пантелеевичу, спите нормально?
С. МАВРОДИ: Вы со своей совестью разбирайтесь, а я со своей разберусь.
МИХАИЛ: А, у меня не было и нет, поэтому…
С. МИНАЕВ: Отвечая на ваш вопрос, я задал вопросы, которые задал бы человек, более менее знакомый с финансами и экономикой. Я подозревал, что на них может быть два ответа. Да, Сергей, вы правы, все упадет и разрушится, но мне все равно. Либо второй вариант, как ответил Мавроди, витиевато уйти. По поводу диагноза, знаете, у меня нет медицинского образования, я диагнозы ставить не готов. Мне Мавроди интересен как слепок эпохи. А что касается людей, которые несут деньги, я выразил довольно резко к ним свое отношение. Вы знаете, есть довольно много людей, которые готовы класть свой член на плаху, если им скажут, что по нему дадут кувалдой, и он удлинится, и они все равно будут это делать. Я ответил на вопрос?
МИХАИЛ: По больному бьете, но один маленький-маленький нюанс.
С. МИНАЕВ: Спасибо, я не знал о подробностях вашей физиологии.
МИХАИЛ: Ну, я надеюсь, без удлинения обойдемся, но тем не менее. Сегодня я отметил, Сергей Пантелеевич не будет отрицать, что деньги у него когда- то были. Но сейчас на вас, извините, нищенская одежда, роговая оправа, ну вот очень напоминает цирк, вот реально, такое шапито, причем довольно-таки дешевый.
С. МАВРОДИ: У меня все описано. Видите ли, в чем ситуация. Вы бы лучше вникли в ситуацию. У меня все описано по долгам. У меня долгов 6 миллиардов рублей.
МИХАИЛ: У вас никогда не было денег?
С. МАВРОДИ: Причем тут никогда? У меня сейчас их нет.
С. МИНАЕВ: речь о том, что если сейчас Мавроди купит себе рубашку или пиджак, то судебный пристав у него обязан этот пиджак или рубашку забрать.
С. МАВРОДИ: Примерно так. По крайней мере, поинтересоваться, на какие средства.
С. МИНАЕВ: Миш, это один ответ. А второй ответ, это то, что истинные мессии, они же, блядь, всегда в рубище.
смеются все
МИХАИЛ: Вот последняя цитата. Хитро, сука! Просто, блядь, молодец.
С. МИНАЕВ: Спасибо, Миш, искренне. Еще один скайп финальный. И я буду уже финализировать. Артур, ты в прямом эфире.
АРТУР: Добрый вечер, студия. Меня нормально слышно?
С. МИНАЕВ: Отлично.
АРТУР: Так вот. У меня такой вопрос. Господин, Мавроди, мы уже слушали, что у вас нету денег, предыдущий человек говорил. У меня вопрос: новая финансовая пирамида МММ-2011, откуда взялись деньги для выплаты дивидендов первоначальным вкладчикам в эту пирамиду? И еще один вопрос заключительный сразу задам: сколько у нас в стране нужно украсть денег, чтобы потом за это ничего не было?
С. МАВРОДИ: Первый вопрос какой?
С. МИНАЕВ: Откуда взялись деньги для того, чтобы платить первоначальным вкладчикам.
С. МАВРОДИ: Первоначальным вкладчикам? Там же идет непрерывный поток. По времени если, например, взять период – месяц, то каждый день приносят деньги.
С. МИНАЕВ: Вы про МММ 1994 или 2011?
АРТУР: Про МММ-2011.
С. МИНАЕВ: Про МММ-2011.
С. МАВРОДИ: То есть, вы не понимаете самого устройства. Идет непрерывный поток. На каком-то этапе у тебя наоборот аккумулируются средства, а потом начинаются выплаты, через некоторое время. Ведь вкладывают люди не на один день. За это время, когда начались первые выплаты, они начинаются не раньше, чем через месяц, потому что люди вкладывают как минимум на месяц. Накопилось огромное средство, которое по сути дела твой буфер, который не расходуется. А дальше уже начинается процесс выплат и уже непосредственно, в последующем, за счет предыдущих. То есть, система питает сама себя. А второй вопрос, какой был?
С. МИНАЕВ: Сколько нужно украсть в нашей стране денег, чтобы тебя никто не трогал.
С. МАВРОДИ: А кого не трогали? Меня что ли? Меня, по-моему, только и трогают. И почему вы мне этот вопрос задаете? Вы смотрели передачу и сделали вывод, что я все-таки украл деньги?
АРТУР: Нет, господин Мавроди, я прекрасно понимаю, вы все-таки осуждены. У вас судимость не снята, насколько я знаю
С. МАВРОДИ: Не снята. Ну, и что с того?
АРТУР: Ну, господин, насколько я помню, Бернард Мэдофф – организатор пирамиды в Америке, получил 150 лет. Вы получили 4,5 года.
С. МИНАЕВ: Задайте этот вопрос американскому правосудию.
С. МАВРОДИ: Так ему и надо. Потому что он виновен, а я нет. Вы же понимаете.
С. МИНАЕВ: А вас за что все-таки признали виновным?
С. МАВРОДИ: Все-таки мошенничество.
С. МИНАЕВ: Мошенничество.
С. МАВРОДИ: Мошенничество-мошенничество.
С. МИНАЕВ: «В особо крупных», надо полагать.
С. МАВРОДИ: Тут долго рассказывать. Нет, не в особо крупных, как ни странно. У вас пару минут есть? Могу рассказать. Пару слов.
С. МИНАЕВ: Да, есть пару минут. Я думал, вы устали. Без проблем.
С. МАВРОДИ: Я не устал. Могу рассказать. Пока я скрывался, у меня была куча статей. Пока я скрывался, все эти статьи, так как у нас органы раздолбаи…. Меня объявили в розыск только по статье мошенничество. А про остальные забыли. Они думали, что меня сразу поймают. И поэтому, пока я скрывался, вдруг выяснилось, что у остальных статей срок давности истек, потому что я по ним не был объявлен в розыск. Но судьба на этом не остановилась. У меня сначала было 2500 томов, а они сократились до 650. Но дальше произошло следующее чудо. Пока я скрывался, было принято новое УК. И там новая статья была про мошенничество. В старом УК было 3 пункта. 3 пункт – самый крупный – до 10 лет. Вот он мне был предъявлен. А в новом УК стало 4 пункта. Там стал «особо крупный». Так как мне предъявили «по-крупному», я автоматически попал под часть 3. Понимаете, из-за одного слова «особо» судьба человека решилась. А часть третья – до 6 лет.
С. МИНАЕВ: Сергей Пантелеевич, у вас не жизнь, а лотерея.
С. МАВРОДИ: Ну, малина.
С. МИНАЕВ: Ну, не малина, но лотерея. Я до сих пор не могу ответить для себя вопрос: зачем вам все это нужно?
С. МАВРОДИ: Я ответил, но вы не поняли.
С. МИНАЕВ: Нет, я правда не понял. Я не вижу, что в конце.
С. МАВРОДИ: Я могу помочь людям. Я считаю, что должен это делать. У меня нет других мотивов.
С. МИНАЕВ: То есть, вы освободитель?
С.МАВРОДИ: Это можно по-разному называть, но можно и так назвать.
С. МИНАЕВ: А людей нельзя освобождать без экономических и финансовых пирамид? Например, создать партию, свести народ на необитаемый остров и построить там страну-утопию.
С. МАВРОДИ: Нет, нельзя. С пирамидой можно бороться только пирамидой. Они запрещены, потому что у государства есть монополия на пирамиду. Поэтому там такие низкие проценты в банках. Они могут давать любые проценты. Я доказываю на практике, что можно давать и 20 и 60 процентов.
С. МИНАЕВ: По вашему опыту – это уж точно.
С. МАВРОДИ: Но, так как у них нет конкуренции, у государственных пирамид, они дают минимальные.
С. МИНАЕВ: Вы не боитесь стать врагом государства?
С. МАВРОДИ: Ну, понимаете. Что значит, не боюсь. Еще раз говорю: я считаю, что должен это делать, и я это буду делать. И меня ничто не остановит и не запугает. Ничьи угрозы, ничьи высказывания в мой адрес, от кого они бы не исходили. Я считаю, что должен это делать, и я это буду делать.
С. МИНАЕВ: Сергей Пантелеевич, спасибо. У меня теперь вопрос шкурный, можно? Я все-таки нашел, но думал, что выбросил. Нет. Не таков я. Дайте камеру поближе. Я её нашел. Вы говорили «выплаты». Смотрите, вы здесь молодой и кудрявый. Узнаете билеты?
С. МАВРОДИ: Да, да. Было дело.
С. МИНАЕВ: Когда можно получить баблецом старым вкладчикам?
С. МАВРОДИ: Сейчас решается. Только на общих основаниях.
С. МИНАЕВ: Сергей Пантелеевич, ну, вы уже не оставьте. У меня тут штук 100.
С. МАВРОДИ: Хорошо-хорошо.
С. МИНАЕВ: Сергей Мавроди был в прямом эфире MinaevLive. Нас сегодня смотрело 65 тысяч человек в пике. Спасибо. И еще раз премьеру, которую мы сегодня показывали. Это творчество ребят из «Гафи гаф».
Комментарии