С. МИНАЕВ: Мы пошли на 2 час. Александр Любимов сегодня в студии MinaevLive.Привет, Саш. У тебя тяжелый день был сегодня. Какой это у тебя сегодня эфир?
А. ЛЮБИМОВ: Много было, много было эфиров сегодня. Не могу сказать, что тяжелый. Это же интересная, свежая работа, новые ощущения. Я как будто помолодел на 20 лет. Когда «Взгляд» был в 87, приблизительно такие ощущения.
С. МИНАЕВ: Ты сейчас с «Дождя» пришел. Я сейчас увидел, посмотрел твою твитленту. Ты там написал, что с сегодняшнего дня политика изменится.
А. ЛЮБИМОВ: Да, конечно. Впервые заявлена такая позиция, что люди идут в политику не стяжать, не обманывать, а с гражданской позицией. Мы отвечаем за наших сторонников, за наших избирателей. Мы такие, как есть.
С. МИНАЕВ: А что произошло, пошагово, ты можешь объяснить? В 385 раз.
А. ЛЮБИМОВ: Честно говоря, по результатам дня, мне кажется, это не очень важно.
С. МИНАЕВ: Мне кажется, это важно.
А. ЛЮБИМОВ: Вчера приехали наши делегаты, понятно, что со времен июньского съезда, когда Прохоров получил полномочия, он людей убирал, ставил. Но их это не устраивало, и на этом сыграли менеджеры администрации президента, которые, как я представляю, хотели поставить партию под контроль. Прохоров с этим не согласился.
Они вчера создали мандатную комиссию в количестве 5 человек, и исключили многих наши сторонников, целыми отделениями, и включили туда своих. Сегодня довершили этот процесс.
С. МИНАЕВ: Сегодня я видел. А почему ни вчера, ни сегодня Прохоров не приехал?
А. ЛЮБИМОВ: Руководитель партии говорит, что съезд начнется сегодня. Вчера какие-то люди открывают съезд и его начинают проводить.
С. МИНАЕВ: А почему руководитель партии не знает, что какие-то люди…Сегодня их было около 75 человек. Может, 50, я не считал.
А. ЛЮБИМОВ: Дело не в количестве. Дело в их легитимности. Ну, слушайте, дай бог им удачи на этих выборах или когда-нибудь в политике.
С. МИНАЕВ: То есть менеджеры администрации президента вот так запросто перехватили партию?
А. ЛЮБИМОВ: Понимаете, запросто, не запросто…Это же не бизнес, хоть и Прохоров называет это рейдерским захватом.
С. МИНАЕВ: Абсолютно. Прохоров использует бизнес термины.
А. ЛЮБИМОВ: Я может быть дольше в политике, но, скажу так: мы демонстрируем наши идеальные намерения заниматься реальной политикой. И все. Дальше мы ищем реальных сторонников. Мы ведь не покупаем и не продаем. Мы пытаемся приобрести уверенность людей в нас, это несколько другой процесс. Мне кажется, это не рейд, это, ну, они так, а мы – так. Мы сегодня заявили себя как политическая сила. Те, кто ушел, дай бог им удачи. Я рад, что они ушли, если им тяжело держать такую нагрузку, такое давление, значит им место в другом месте. Значит, они будут там, где им хорошо.
С. МИНАЕВ: Когда сегодня звучали от тебя и от Прохорова фамилии Суркова и безвестных менеджеров администрации президента, которые осуществили в рейд, захват, не важно, как это назвать. А когда Прохоров заходил, он же ведь не создал эту партию, он же не страдал в политической борьбе. Как сегодня Белковский остроумно сказал: бог дал, бог вял.
А. ЛЮБИМОВ: Вот эти люди, которые в бесконечных количествах расплодились, которые готовы за 30 секунд в микроблогах нести любую чушь, взывая к эмоциям, к комплексам людей, на этом языке, боюсь, не поговорим. Готов к каким-то культурологическим…Секундочку. Мы входим, предлагаем своим условия и ищем своих сторонников.
С. МИНАЕВ: Ну как вы входили? Вы же не сами пришли? Не пришел же просто Михаил Прохоров и сказал: «Знаете, я буду партийным лидером». Его же пригласили в Кремль, правда?
А. ЛЮБИМОВ: Вот это я не знаю.
С. МИНАЕВ: Ну, Саш, ну так же не бывает.
А. ЛЮБИМОВ: Вы спросите у Михаила Прохорова. Я узнал об этом из газет. Я позвонил Прохорову, я поздравил страну, себя, в третью очередь его, с тем, что он на это согласился. На прошлом избирательном цикле я был консультантом Владислава Юрьевича Суркова по проекту «Правое дело». И он попросил меня отодвинуть его, когда узнал, что в списках будут ряд фамилий, которые, собственно, прошли. Не прошли в Думу, но пытались бороться за голоса избирателей на прошлом избирательном цикле.
Я тогда предлагал Прохорова.
С. МИНАЕВ: Окей. Ты не знаешь, как Прохоров приходил. Ты позже примкнул к партии.
А. ЛЮБИМОВ: Я узнал из газет.
С. МИНАЕВ: Хорошо. Второй момент. Все последние баталии развернулись вокруг одной фамилии – Ройзман.
А. ЛЮБИМОВ: Это повод. Смысл – контроль над партией.
С. МИНАЕВ: А какой смысл? Объясни мне как человеку, который гораздо менее искушен, чем ты. Ставить Прохорова и убирать Прохорова. Что за кегельбан?
А. ЛЮБИМОВ: Во-первых, Слава богу, у нас политическая среда не монолитна и не аморфна. Есть разные политические силы. Есть разные силы в администрации президента и так далее. Просто есть люди, которые высказываются свободно. Сегодня Дворкович, помощник президента, высказывается свободно в твиттере. Я даже его отретвитил. И это нормально, никто его не уволит завтра, он этого не боится. Сказал человек – сказал. Это сегодня возможно. Разные политические силы, разные альянсы, разные политические предложения рынку. У них такая тактика, может быть, даже есть стратегия выхода из ситуации, мы же не знаем. Может быть, это предложение, которое им озвучил это их руководитель. Мы тоже не знаем. Мы хотим, чтобы наш лидер услышал это из первых уст, мы, собственно, ждем этого.
С. МИНАЕВ: Это каким образом? Получается, один кремлевский альянс переиграл другой кремлевский альянс. Один приглашал Прохорова в партию, другой отнял.
А. ЛЮБИМОВ: В моем представлении, это все так недостойно вечернего разговора, потому что это все было днем. Мне кажется, важно в конце дня говорить о больших и важных вещах впереди. Мы заявили, у нас есть сторонники, очень твердые, очень крепкие люди, которых не согнули. Кто-то согнулся и перешел, но многие остались. У нас 42 очень крепких региона, остальные чуть-чуть крепкие, скажем так. Мы уже политическая сила.
С. МИНАЕВ: Только названия еще нет. Окей, вы политическая сила, но они же говорят то же самое. Что у них тоже ломали людей, завлекали людей, «вот у нас часть сбежала к Прохорову, а у нас монолит». Они же говорят то же самое.
А. ЛЮБИМОВ: Секундочку. Есть очень серьёзная разница. Мы никого не обманывали и не загоняли. Партия дала полномочия Прохорову, он собирал партию к съезду. Вдруг вышли технические специалисты, которые вместе с менеджерами администрации президента решили это переиграть в пользу, мы говорим, Суркова. Часть людей перешла, им было тяжело, их давили губернаторы, их обманывали. Они приехали в Москву, а их сняли с поездов и привели в администрацию президента. Многие побывали там и к нам пришли. Многие побывали там, и там остались. Третьи были с нами, и перешли туда. Нормально.
С. МИНАЕВ: Нет.
А. ЛЮБИМОВ: По-моему, нормально.
С. МИНАЕВ: Нет.
А. ЛЮБИМОВ: Но мы то стали сильнее. Качество людей у нас выше. Вот, что нас устраивает.
С. МИНАЕВ: Вполне может быть. У меня вопрос как у человека, который ходит голосовать. Когда пришел Прохоров, было много всего разного. Основной темой было то, что Прохоров внесет свежую струю в партию, поменяет партию, он ее двинет в парламент, она, безусловно, пройдет, и т.д., и т.п. За 3 месяца, насколько я знаю, рейтинг партии не вырос.
А. ЛЮБИМОВ: Ну, честно говоря, я тоже не понимаю, что такое рейтинг партии.
С. МИНАЕВ: Это то, что считает ВЦИОМ по опросам.
А. ЛЮБИМОВ: Пусть считает. По-моему, там, где я учился политтехнологиям, социологию «за кого бы вы сегодня проголосовали» используют для манипуляции общественным сознанием. Реальная социология, она совершенно другая.
С. МИНАЕВ: У нас другой нет социологии.
А. ЛЮБИМОВ: Почему? Вы занимались избирательными кампаниями?
С. МИНАЕВ: Я, скажем так, следил за избирательными кампаниями. Я знаю цифры, которые объявляют телезрителям, которые объявляют людям, которые голосуют. Если у нас есть какие-то подстольные машины для подсчета, то тогда я о них ничего не знаю.
А. ЛЮБИМОВ: Тогда объясняю. Для того, чтобы вести избирательную компанию, нельзя людей спрашивать, за кого он будут голосовать. Потому то если вопрос не релятивен… Вот мы сейчас сидим, и я у тебя спрошу, за кого ты будешь голосовать.
С. МИНАЕВ: А какие партии есть?
А. ЛЮБИМОВ: Сегодня ты скажешь одно, а на кону будет стоять конкретное воскресенье в избирательном участке, вы проголосуете по-другому. Это просто другая технология. Две технологии работают обычно. Одна такая: вы заказываете опросы, всякие ВЦИОМы, если они вас устраивают - публикуете, если нет - не публикуете. А вторая: когда вы спрашиваете у людей те политические темы, которые обсуждаются, и их отношение к ним. Ну, еще есть базовые вещи, чтобы выяснить, насколько вас человек обманывает или нет. Таким образом, вы понимаете, насколько ваша политическая повестка дня доступна тем или иным слоям населения, какие слои населения реагируют на вашу политическую программу. Вы ее корректируете в зависимости от той части населения, которую вы хотите заинтересовать.
С. МИНАЕВ: Это манипуляция. Вы называете это технологией, а я называю это манипуляцией.
А. ЛЮБИМОВ: А в чем манипуляция?
С. МИНАЕВ: Есть, например, опросы в плоскости брендов, да. Когда вы спрашиваете, какой виски вы любите. В середине 90-х голов было так. Человек, как правило, тогда не помнил названий, потому что с англицизмами было сложно. Потом был второй лист с подсказкой, давались элементы упаковки. И опрашиваемый говорил, по-моему, вот этот. Это манипуляция. Вот exit-poll, это не манипуляция. Человек вышел, и он тебе, наверное, в 2 случаях из 10 врет, что не голосовал за «Единую Россию».
А. ЛЮБИМОВ: Почему в 2 из 10?
С. МИНАЕВ: Ну, статистика.
А. ЛЮБИМОВ: Я глумился, когда был замруководителя штаба «Единство» в 99 году, я глумился над социологами. У меня было социологическое бюро, «метро Бабушкинская», я его так назвал.
С. МИНАЕВ: Почему?
А. ЛЮБИМОВ: Ну, каждое утро у меня стоял, там подземный переход, много людей ходят.
У одного выхода стоял пожилой мужчина плохо одетый, а с другой стороны молодая девушка, хорошо одетая. И одни и те же люди, проходя по переходу, дедушке давали коммунисты 40, а девушке СПС 40.
С. МИНАЕВ: Ну понятно. У нас сегодня дискуссия на радио не получилась. Ни с Надеждиным, ни с …
А. ЛЮБИМОВ: Нет, с Надеждиным получилось
С. МИНАЕВ: Я позвонил Надеждину просто.
А. ЛЮБИМОВ: Я поражен, что он сказал на радиостанции. Я потрясен.
С. МИНАЕВ: Борис Борисович, добрый вечер. Мы с господином Любимовым сидим в студии и обсуждаем сегодня.
Б. НАДЕЖДИН: Привет, Саша.
А. ЛЮБИМОВ: Привет. Я потрясен нашей сегодня с тобой аудио встречей на радиостанции «Говорит Москва». Ты так легко залез в карман Прохорова и забрал 800 миллионов рублей. Деньги не мои, но в принципе меня это поразило.
Б. НАДЕЖДИН: Послушай, я не залез ни в какой карман. Есть юридическая форма, есть понятийная. Юридически это деньги партии. Понятийно надо разбираться просто.
А. ЛЮБИМОВ: Слушайте, фан-райзинг был, эти деньги пришли на нас. Может, вы нам их как-то их...
Б. НАДЕЖДИН: Я всегда брал меньше. Я как бы не спорю. Просто это не мой вопрос чуть-чуть.
А. ЛЮБИМОВ: Окей, ну я просто твою позицию услышал. Спасибо.
Б. НАДЕЖДИН: Юридически они находятся на счете партии, который под контролем партии.
А. ЛЮБИМОВ: Ну юридически мы помним 17-ый год, там быстро все менялось, когда…
С. МИНАЕВ: Мне нравится, что все о чем мы не говорим, о музыке, кино, политике, все упирается в бабки в конце концов.
Б. НАДЕЖДИН: Мне кажется, надо поговорить о чем то более интересном для слушателя, чем говорить о том, как разделить деньги Прохорова и т.д.
А. ЛЮБИМОВ: Окей.
С. МИНАЕВ: Оставим деньги. Борис Борисович, а была возможность договориться за прошедшие сутки?
Б. НАДЕЖДИН: Я приложил массу усилий, чтобы согласовать позиции Прохорова и администрации президента. Я не буду скрывать, я закончил позавчерашний день в 3 часа ночи в Кремле. Поэтому я был на связи с Михаилом, но, к сожалению, к вечеру вторника Сурков и Прохоров были не готовы разговаривать с друг другом по ряду причин.
С. МИНАЕВ: Был телефонный разговор или была встреча?
Б. НАДЕЖДИН: Смотрите, там было совещание во вторник, где участвовали и Сурков, и Прохоров. Ну, там еще был Рифат Шайхутдинов, встреча, на которой договорились, как Прохорова со всей уважухой плавно вывести из «Правого дела». Под это дело были втянуты огромные ресурсы, силы. И то, что Прохоров не пришел на встречу, которая началась на Ленинском проспекте в среду, воспринято было администрацией президента как нарушение договорённости. Поэтому там все распсиховались. Вот в чем дело было на самом деле.
С. МИНАЕВ: Борис Борисович, а съезд должен был сегодня начаться или вчера? Потому что Александр Михайлович сказал мне, что он должен был начаться сегодня, а вы его провели раньше.
Б. НАДЕЖДИН: Нет. Договоренность на вторник выглядели так: мы там собираемся, ставится вопрос по Жене Ройзману, съезд голосует за исключение его, Прохоров говорит: «Тогда я ухожу». Такая конструкция была согласована. Но Прохоров сделал сильный ход. Он не пришел на съезд. Никто не понимал, что делать. Решили действовать по компромиссному сценарию, то есть не ставить никаких вопросов содержательных. Я честно скажу, я приложил массу усилий, чтобы все было в режиме договоренностей, но не справился я.
А. ЛЮБИМОВ: Борь, а ты был на каком совещании? Или тебе так сказали, или ты так понял?
Б. НАДЕЖДИН: Мне это сказали…Миша не отрицал, что такое совещание было, но у него другая интерпретация.
А. ЛЮБИМОВ: Мне важно то, что ты сейчас говоришь о том, чего ты не знаешь. Мне это было важно услышать.
Б. НАДЕЖДИН: Секунду, я не присутствовал на этом совещании, но после этого совещания меня вызвали в Кремль, сказали, что есть договоренность, и я ее полностью реализовал. Почему я говорил, что Прохорова не собираемся исключать, потому что была такая договоренность. Я ее выполнил стопроцентно. Все мои делегаты по Ройзману получили указания голосовать против.
А. ЛЮБИМОВ: Я правильно понял, тебе сотрудники администрации президента сказали, что они договорились с Прохоровым на определенный сценарий, и ты его исполнил.
Б. НАДЕЖДИН: Да, да. На выход Прохорова из партии без всяких скандалов, со всем уважением. То есть Ройзмана убираем…
А. ЛЮБИМОВ: Сыграли в темную с Борисом Борисовичем.
С. МИНАЕВ: Ну, Борис Борисович не ребенок, чтобы с ним в темную играть. Спасибо, Борис Борисович.
А. ЛЮБИМОВ: Я против интерпретаций, коллеги. Я сразу сказал, что не был на совещании с Прохоровым, о котором говорит Борис. Он там тоже не был. Но он уже излагает это как базу договоренностей.
С. МИНАЕВ: Лишний раз доказывая доводы дилетанта, которые я пытался тебе привести, что партия была организована из Кремля, а потом главу партии убрали. Разные башни, не разные башни…По факту, то, что ты написал сегодня в блоге, «политика изменится с сегодняшнего дня». Наверное, это так, потому что как человек, который голосует, сначала клоунада с Мироновым, создали партию из того, что было, потом Миронов че-то ляпнул, его схлопнули, и люди убежали из Справедливой России. Потом привели Прохорова. Сказали, вот это олигарх, он умный, делает ё-мобили, он, значит, возглавит «Правое дело» и создаст либеральное движение. Потом в течение 2-х дней его убирают. Поэтому, понимаешь, отношение избирателя к политике такое же, как в водевилю или к плохому мюзиклу.
А. ЛЮБИМОВ: Мы пришли в политику не в шоу играть. Поэтому мы ведем себя спокойно, уступили. Вот они хотят, собрались, вперед, идите. Дай бог, может, пройдут в Госдуму, не вижу препятствий. Потому что ничего не надо разрушать. Нужно достраивать. Нет в России опыта, тысячи версий, а давайте сделаем как в Америке. Исторического опыта нет, как это сделать мы не знаем. И мы тихонько идем. Мы пришли сюда из 90-х гг. давайте на все это посмотрим и чуть-чуть начнем это улучшать. Чуть-чуть двигать.
Мы сегодня сделали заявку, что мы другие, что в политике могут быть такие люди, что такие люди смогут быть даже в парламенте. При том, что власть, по моему мнению, она не находится в парламенте. Сейчас она там не находится. Мы знаем, что это почтовое отделение между администрацией президента и правительством. Но такой период, такой этап. Не вижу ничего страшного пока. Главное, что людей не убивают, войну выиграли гражданскую.
С. МИНАЕВ: И страну не растащили.
А. ЛЮБИМОВ: Да, и слава богу. Движемся. Вот есть такое предложение. Оно прозвучало, давайте спокойно его изучим. И для всех она, я не беру всю эту компашку, которая начала нас, все эти ведущие, которые там пришли, все же остальные кроме них - либо жертвы, либо палачи.
С. МИНАЕВ: Ну, это законы шоу-бизнеса.
А. ЛЮБИМОВ: Мы не хотим быть в шоу-бизнесе. Мы хотим быть в реальной политике. И вот наше предложение, давайте его обсудим.
С. МИНАЕВ: А кто это?
А. ЛЮБИМОВ: Михаил Прохоров, Евгений Ройзман, я, представители 42 точно очень крепких регионов. Не с Прохоровым одним придется разговаривать. Там очень крепкие люди в регионах, которые дали деньги. Он-то всегда говорит: «Это не мой проект». Он приглашал людей, и некоторые, которые, может быть, не разговаривают, они свое мнение высказывали довольно серьезными трансферами.
С. МИНАЕВ: Они теперь за эти деньги стрелять будут?
А. ЛЮБИМОВ: Не будут стрелять, мы совершенно в другом веке живем. Будет недоумение, я бы сказал. Допустим, если та партия придет в тот регион, где те люди, например, 10 миллионов перечислили, не важно, соответственно, если приходит туда партия, которая юридически эти деньги утащила, там им будет сложнее. Зачем они себе такие проблемы создают? Те люди будут автоматически выпихивать их с этой территории. Наверное, понятно. Вот такие люди. 42 региона – это очень неплохо. В остальных регионах у нас тоже все очень неплохо.
С. МИНАЕВ: Я сейчас не про регионы, с ними все понятно. Я все 3 месяца пытался понять, мне искренне интересно. Что такое Прохоров?
А. ЛЮБИМОВ: Ну, вот он такой.
С. МИНАЕВ: Он никакой, я ничего о нем не понял. Кроме того, что у него есть нное количество миллиардов, что у него есть New Jersey Nets…
А. ЛЮБИМОВ: Я не адвокат ни Прохорова, ни дьявола. Ну, вы не поняли. Ты не понял.
С. МИНАЕВ: Я правда не понял. Особенно после того, что ты говоришь, что мы новые, мы хотим, чтобы политика изменилась, и вы тащите Аллу Борисовну Пугачеву, например. Это зачем?
А. ЛЮБИМОВ: По поводу Пугачевой.
С. МИНАЕВ: Она сама? Я не верю, что она сама вступила, и ты не веришь в это, наверное.
А. ЛЮБИМОВ: По поводу Пугачевой. Я предлагаю этот фрагмент вырезать и тебе в айфон, чтобы тебя эта запись через три месяца разбудила. И потом позвони мне. Это по факту. По сути, единственный человек, который смог ей предложить очень серьезное и интересное предложение политическое, это М. Прохоров. Она не пришла нас поддерживать, она пришла работать в нашу партию.
С. МИНАЕВ: Кем?
А. ЛЮБИМОВ: Ну, вот через 3 месяца тебя это разбудит.
С. МИНАЕВ: То есть она будет работать. Не то, что ей по слухам заплатили 5 или 10 миллионов, чтобы она присутствовала на съезде.
А. ЛЮБИМОВ: Я давно устал обсуждать слухи. После того, как я прочитал журнал Форбс, я очень хохотал над гонорарами наших звезд. Пора прекращать, пора опираться уже на что-то, что тверже, чем бумага.
С. МИНАЕВ: А ты считаешь, что Пугачева тверже, чем бумага, на которой нарисовано ее изображение?
А. ЛЮБИМОВ: Я думаю, что Пугачева, она не певица, она человек, который невероятно тонко чувствует российскую энергию. Она сегодня выступила, и люди заплакали. А это такие люди, с Ямала газовики, такие крепкие. Прохоров предложил ей ее энергию и понимание людей инструментально превратить в государственную политику.
С. МИНАЕВ: То есть Пугачева после титула Примадонны будет серьезно заниматься политикой.
А. ЛЮБИМОВ: Ну, давайте подождем.
С. МИНАЕВ: Ну, давайте подождем. Мне просто искренне интересно. А у нас есть скайпы какие-то? Павел, ты в прямом эфире.
ПАВЕЛ: Добрый вечер. Меня зовут Павел. Мне 24 года, я предприниматель, г. Москва. Изначально вопрос, пожелание и комментарий. Я представляю группу молодых бизнесменов и просто социально активных граждан России, и нас немного больше тысячи человек. Хотелось узнать, как и каким образом мы можем поддержать движение Прохорова, Любимова и Ройзмана?
А. ЛЮБИМОВ: Смотрите. У нас сейчас 2 недели пауза. Давайте через 2 недели. Я создал такое синтетическое медиа lyubimov.com. Я там попытаюсь создать свою электронную партию или группу, потому что я хочу отвечать людям, которые меня поддерживают. На их почту, на их слова поддержки или неодобрения, критики в том числе. Любо lyubimov.com, либо на фейсбуке или твиттере, когда я буду готов. Сейчас невозможно. Я с 87 года в публичном пространстве, и я сегодня встретил всю свою жизнь. Это было дико приятно, я от эфиров не устал. Все пришло как-то. Многие хотят поддерживать. Я не могу сказать: идите в исполком. Я же не могу сказать, что там дальше будет, это же довольно большая организация. Поэтому Павел, следите за мной в соцсетях. Мы там встретимся и потихонечку начнем что-то придумывать.
ПАВЕЛ: По крайней мере, вы добавили меня на фейсбук, за что вам личное, непартийное спасибо. Остается пожелание. Слушал сегодня Дождь, смотрю твиттер, слушаю сейчас, слушаю позицию прокремлевских друзей, слушаю вашу. Но если говорить откровенно, что партия «Правое дело» было создано Кремлем и какие-то вещи происходят при согласовании с Кремлем, то мне уже сложно представить, что происходит в 1) Единой России, 2) КПРФ, 3) ЛДПР и что происходит в Госдуме? Почему ее хочется назвать ГазДумой? Соответственно желаю вам удачи. С Михаилом Дмитриевичем все понятно, он является голосом нормально мыслящих граждан и совсем не обязательно предпринимателей или политиков. Поэтому желаю удачи, все остальное у вас есть.
Что касается поддержки, то по моим личным суждениям, 15-20 процентов граждан пойдут и проголосуют за Прохорова, будь он на выборах президента или будь он на выборах в Госдуму. Опять же, это мое личное мнение, но я в нем уверен.
С. МИНАЕВ: Спасибо.
А. ЛЮБИМОВ: Комментировать? Спасибо за такие слова и оценки, мы еще не заслужили их. По поводу всех остальных. Мне кажется, важно не циклиться на том, кремлевский или не кремлевский.
С. МИНАЕВ: Вы же сами начали циклиться.
А. ЛЮБИМОВ: Нет, мы хотим контролировать ту организацию, которую мы создаем. Мы взяли сообщество очень депрессивных людей и создали сильный конгломерат…
С. МИНАЕВ: Который треснул пополам сегодня с утра.
А. ЛЮБИМОВ: Секундочку. Крепкие с нами остались. Качество с нами осталось. Не всегда выигрываешь количеством. Короче, Павел, политика - это вообще согласование.
Мы не заинтересованы в том, чтобы в стране были такие политики, которые приходят в телевизор и говорят, что мы скинем Медведева или Путина. Потому что любая такая история сталкивает и разрушает.
С. МИНАЕВ: Разве Прохоров пошел не по этому пути, когда сказал, что будет добиваться отставки Суркова?
А. ЛЮБИМОВ: Нет. Он пошел бы по этому пути, если бы мы открыли второй съезд.
С. МИНАЕВ: А что у вас сегодня было? Не съезд?
А. ЛЮБИМОВ: Нет, это было высокое собрание. Мы не открывали съезд.
С. МИНАЕВ: То есть вы опять играете в слова.
А. ЛЮБИМОВ: Понимаете, если вы открываете съезд, вы занимаетесь политической борьбой.
С. МИНАЕВ: Вы не можете заниматься политической борьбой, потому что официально вы не партия.
А. ЛЮБИМОВ: Мы можем заниматься политической борьбой, если мы понимаем, что на этом отрезке времени до выборов трехмесячном, этой политической борьбой для нас заниматься целесообразно в тех рамках и правилах, которые существуют. Мы понимаем, что если эти рамки и правила определяются группой людей, которые работают вне законов Российской федерации, а по своему разумению, возможно, даже очень серьезному, тем не менее, без контроля, в администрации президента, то мы же не с другими партиями конкурируем, мы же конкурируем с ними. Это же не борьба за голоса.
С. МИНАЕВ: Ты читал сегодня статью Доренко?
А. ЛЮБИМОВ: Я ему даже позвонил. Сказал ему, что не удивлен.
С. МИНАЕВ: Почему? По-моему, Доренко сказал очень правильную вещь, что политики говорит с историей нации. Вы говорите с безвестными клерками администрации президента.
А. ЛЮБИМОВ: Люблю Леонидовича, но это все шоу-бизнес, Сергей.
С. МИНАЕВ: Но он же сказал правду. Потому что с врагом бьются, с врагом не договариваются, а вы из Кремля ездили в башни.
А. ЛЮБИМОВ: Кто враг? Где враг? Это наша страна. Представьте себе, собирается новый состав Госдумы. Есть мы, значит, есть люди, которые в доме торговли занимались торговлей, и еще 3-4 партии. Вот с этой секунды мы вместе обязаны, чтобы все люди, не важно, проголосовали они или не проголосовали, поняли, что мы способны сделать что-то хорошее для них, для страны, для всех вместе. Они нам не враги, они наши временные соперники. И интересы нашей партии не могут быть выше интересов нашей страны. Вот и все. Разве не понятно? У Сергея Леонидовича сказочное сознание.
С. МИНАЕВ: Правильно ли я понимаю, что интересы страны совпадают с интересами Прохорова, но не совпадают с интересами администрации президента?
А. ЛЮБИМОВ: Нет. Это совершенно не так. Есть разные взгляды, разные представления, разные стратегии. И, слава богу, что так оно и устроено, разве нет?
С. МИНАЕВ: Еще один момент.
А. ЛЮБИМОВ: Нас не устраивают эти правила.
С. МИНАЕВ: Либо вы играете по ним, либо вы их меняете.
А. ЛЮБИМОВ: Да. Вот и все. Мы хотим их поменять. Либо мы сейчас их поменяем, у нас есть две недели, либо мы их меняем позже. Еще не все потеряно. Да и вообще Москва стразу не строилась, немцы под Москвой не стоят, как в 41-ом.
С. МИНАЕВ: К разговору о договорённостях. Тебе что-нибудь известно о встрече Медведева в Сочи с лидерами партий? Там был Прохоров, Жириновский, Зюганов. Такая встреча была, она анонсировалась в прессе, в телевидении, она не была секретной или запротоколированной. Она просто была.
А. ЛЮБИМОВ: Я видел по телевизору.
С. МИНАЕВ: В частности там Жириновский сказал: «Давайте мы обойдемся в этой Думе без людей с уголовным прошлым и с судимостями?» И все, в том числе и Прохоров, сказали, да, давайте, мы так и договоримся. И пожали друг другу руки.
А. ЛЮБИМОВ: Я это не знаю, этого не было в телевизоре.
С. МИНАЕВ: Этого не было в телевизоре, это было в жизни.
А. ЛЮБИМОВ: Секундочку, это как Борис Борисович пересказывает…
С. МИНАЕВ: Нет, я не Борис Борисович, у этого заседания есть стенограммы, есть стендапы, которые были по первому, второму и третьему каналу. Возможно, их подделали. Но, тем не менее, такая договоренность была.
А. ЛЮБИМОВ: Подделали или договоренность была?
С. МИНАЕВ: Была, конечно. Я не думаю, что 3 федеральных канала перевирают слова президента.
А. ЛЮБИМОВ: Давайте дождемся…Опять же, поставьте себе будильничек. Посмотрим все их биографии, когда они будут в Государственной думе. Все там увидите, все, что захочется.
С. МИНАЕВ: Ты понимаешь, куда я клоню. Я клоню к Ройзману, который появляется в списках. Из-за которого весь сыр-бор разгорелся. Получается, что Прохоров свои договоренности с Медведевым, с администрацией президента лично не соблюдал. Но самое главное, что он не с президентом договаривался, это была договоренность между всеми партиями.
А. ЛЮБИМОВ: Я думаю, что это нереально.
С. МИНАЕВ: Тогда почему такая война вокруг Прохорова разгорелась? Партии договорились, что не берем людей с судимостями и прочими историями, а «Правое дело» берет этого человека и начинается война.
А. ЛЮБИМОВ: Сереж, я понимаю, что я не могу ответить на твои вопросы. Я понимаю, что людям, может быть, не очень приятно, что я не отвечаю. Но я не знаю.
С. МИНАЕВ: Но ты же близкий. Ты с Прохоровым все время рядом.
А. ЛЮБИМОВ: Я знаю то, что я знаю. Я знаю про те договоренности, которые у нас были. Есть определенное четкое мое понимание, что мы действуем по договоренности.
С. МИНАЕВ: Почему тогда из-за Ройзмана такой сыр-бор начался?
А. ЛЮБИМОВ: Мое мнение заключается, я уже сказал, в том, что группа сотрудников администрации президента посчитала, что им нужно сохранить контроль над процессом.
С. МИНАЕВ: А появление Ройзмана их контроля лишало?
А. ЛЮБИМОВ: Я обращаю внимание, это же очень просто. Когда появился Ройзман и когда начались проблемы.
С. МИНАЕВ: А какой срок был между этими событиями? 2 месяца?
А. ЛЮБИМОВ: Я могу ошибаться, но достаточно времени было, чтобы проявиться.
С. МИНАЕВ: Дайте скайпы нам, пожалуйста. Костя Рыков к нам дозвонился. Кость, привет.
К. РЫКОВ: Привет. Я последние дни слежу за ситуацией, которая разворачивается. Можно Александру задать вопрос? Александр, из каких партий образована партия «Правое дело»?
А. ЛЮБИМОВ: Я, честно говоря, даже не интересовался. Я приблизительно себе представляю, потому как я читаю газеты. Вы задали вопрос? Тогда, может, я отвечу? Или я тоже задам вам вопрос. Когда вы мне вернете название «Взгляд», которым вы пользуетесь в интернете? Оно принадлежит не вам.
С. МИНАЕВ: У нас пропал скайп, восстановите связь, пожалуйста. Так вот, про три партии.
А. ЛЮБИМОВ: Да, состояла из трех партий. Мне что, их называть? СПС, ДПР, ну все они были несерьезные. Мы приезжаем в регионы, все это смотрим, у нас было 2 месяца изучить ситуацию. Это как складской неликвид. Их не взяли в «Единую Россию», они пошли «Справедливую Россию». А это отжим такой, что их даже в «СР» не взяли. И вот они там сидели, бдели, душевно страдали, ну конечно мы все это меняли. Нам нужны сильные люди, мы хотим быть с реальными людьми, понимаешь.
С. МИНАЕВ: Дайте скайп еще один. Игорь, ты в прямом эфире.
ИГОРЬ: Меня зовут Родин Игорь, 50 лет, обыватель. Вопрос к Александру Любимову. Я так понимаю, что представители регионов ехали на съезд этой партии, правильно? Соответственно, задача зарегистрироваться и потом идти в Думу через «Правое дело». Соответственно эти люди ориентировались на лидеров, на Прохорова, на вас, на неких других людей. Теперь эти люди приехали в Москву и, как я понимаю, по состоянию на этот день, они стали перед выбором: либо идти через бренд, а он сохранился и юридически документы готовы, который называется «Правое дело», либо с вами оставаться. Времени поменять уже партию, через которую они пойдут в Думу, у них уже нет, да? Не может ли быть так, что это специально сделали так, что убрали лидеров, а всех недовольных, которые хотели что-то свежее иметь, их собрали под «Правое дело», под то, которое контролируется администрацией, и этим людям уже некуда идти. Либо, значит, они сами попали в эту ситуацию. Короче, несете ли вы ответственность, что допустили такой момент? Это же урок всем другим, кто будет создавать партию и прочее? Что, даже пройдя все, вы можете на стадии регистрации, значит, мандатная комиссия, получить такой результат. Я с вами, конечно.
А. ЛЮБИМОВ: Я понял вопрос. Смотрите, часть людей приехали вчера на съезд. Мандатная комиссия заперлась в количестве 5 человек. И их протоколы просто не учла. Но эти люди совершенно очевидно остались с нами. Часть людей была учтена мандатной комиссией, и за ночь шел кач, туда-сюда. Мы особенно не давили, дали время администрации поработать, потому что наша позиция: мы никого никуда не загоняем. Если люди хотят, чтобы их стегали, если ходят в администрацию спрашивать, значит, им нужно туда. Соответственно мы встречались с регионами с утра. Мы им дали ночь отдыхать. Кого-то вызывали, кого-то не вызывали. Я не знаю. В 9 утра мы собрались с теми регионами, которые изъявили на то, что они с нами. Их 42, как я сказал.
По части этих территорий, как я понимаю, у наших оппонентов есть какие-то организации, те, которые Прохоров либо разогнал до, либо они успели создать их быстро из каких-нибудь вторых и третьих номеров, которые хотят в Думу. Ну, понятно, времени мало, и людей вполне понятные амбиции. Но, слава богу, что у нас происходит этот раздел по качеству. Это для нас тоже очень важно. Есть часть людей, которые просто с улицы, ну, извините, есть фальшивые протоколы. Понятно, что мы не будет это в судах доказывать, но это я вам просто говорю. Теперь про ответственность. Вот именно поэтому мы себя так и ведем. Потому что для нас важно получить политические гарантии, что наши сторонники смогут дальше заниматься своим бизнесом, той политикой, которую они в своем регионе хотят.
С. МИНАЕВ: От кого получить гарантии?
А. ЛЮБИМОВ: От президента, гаранта.
С. МИНАЕВ: То есть вы полагаете, что президент не знает о том, что происходит? Когда на «Эхе Москвы» кто-то из вас говорил: «Я постараюсь поговорить с президентом». То есть президент не в курсе, вы полагаете?
А. ЛЮБИМОВ: Вы знаете, нам не надо провоцировать президента какими-то своими вопросами. Представляешь, Булгария, Локомотив, каждый день доносы «Единой» или не единой России… ну вот внятный пацан…
С. МИНАЕВ: Кто?
А. ЛЮБИМОВ: Прохоров.
С. МИНАЕВ: Невнятный. Абсолютно невнятный. Пацан известный.
А. ЛЮБИМОВ: Да. Он все делает, мы знаем, что он делал до этого, мы знаем, что он будет делать хорошо, и пусть делает. Ну, все. Почему мы должны сейчас бежать, истерить, хотя я там в твиттер Дмитрия Анатольевича сделал обращение.
С. МИНАЕВ: Ну, тебе сегодня написали 4 тысячи человек.
А. ЛЮБИМОВ: Я поразился. Я же недавно во всем этом, я поразился, как это работает. Это очень интересно. Дайте человеку, у него проблем больше чем у нас. Ну что мы торопимся?
С. МИНАЕВ: Это достаточно серьезно, обвинять замглавы администрации...
А. ЛЮБИМОВ: Подождите, Прохоров сказал…
С. МИНАЕВ: Царь хороший, а бояре плохие.
А. ЛЮБИМОВ: Нет. Прохоров хочет встретиться с президентом. Точка.
С. МИНАЕВ: Отлично. То есть президент, у него нет ни твиттера, ни фейсбука, он не видит, что сегодня происходило.
А. ЛЮБИМОВ: Тут все к нам приходят, давайте, сделайте с нами этот проект…
С. МИНАЕВ: Потому что у вас денег много. Вы же вон, 800 миллионов оставили просто.
А. ЛЮБИМОВ: Оставили. У нас их забрали.
С. МИНАЕВ: У вас еще 12 миллиардов.
А. ЛЮБИМОВ: Один мой близкий товарищ, с которым бы работаем в партии, Леша Вайц, сказал: идеальное намерение. Мне очень понравилась формулировка. У нас идеальное намерение. И я вижу, как Михаил это делает, это очень важно для нас и для наших сторонников. А пока пусть Костя Рыков подумает, почему он открыл интернет-издание «Взгляд.ру».
С. МИНАЕВ: Ну, он зарегистрировал и открыл.
А. ЛЮБИМОВ: Как-то я общался с Владиславом Юрьевичем Сурковым, и он мне сказал, зачем ты так на Рыкова наезжаешь. Суркову я сказал: «Ну, пусть он хотя бы бутылку коньяка пришлет или подарит мне какой-нибудь iMac». Тишина. Многие годы. Вот я сейчас его увидел, пока у него звук не работает. Уважаемый, ну как…Вопрос в отношениях. Вы у нас украли нашу собственность, уважаемый, наш знак обслуживания, принадлежащий телекомпании «Вид», сударь.
С. МИНАЕВ: Саш, по поводу вопросов и по поводу телекомпании «Вид». В 93-ем году мне было 18 лет. И я очень хорошо помню ночь путча, когда ты сидел на первом или втором канале, на каком канале ты сидел?
А. ЛЮБИМОВ: На втором.
С. МИНАЕВ: На втором. Ты сказал очень важные для меня, 18-летнего пацана, слова: ребят, там в белом доме кто-то сидит. А на белый дом кто-то едет. Сидите дома, не выходите на улицу, потому что вас убьют. Я хотел туда ехать, я услышал твои слова, я не поехал. Для меня это было важно тогда. И я тебе говорю спасибо, потому что меня, возможно, даже могли застрелись шальной пулей.
А. ЛЮБИМОВ: Для меня это тоже важно.
С. МИНАЕВ: Ты знаешь, мы встречаемся через 10 с лишним лет, и ты один из лидеров партии. Ты не можешь мне ответить ни на один вопрос.
А. ЛЮБИМОВ: Значит, тебе надо голосовать за другую.
С. МИНАЕВ: Это не вопрос выбора. Это вопрос объяснения. Когда ты говоришь, что он понятный пацан, мы новые, про Ройзмана, ты уходишь от всех формулировок. Я тоже хочу от тебя сегодня важные вещи какие-то услышать.
А. ЛЮБИМОВ: Ну какие? Задавай конкретные вопросы.
С. МИНАЕВ: Я тебе задавал конкретные вопросы.
А. ЛЮБИМОВ: Нет, ты мне не задавал конкретные вопросы.
С. МИНАЕВ: Окей. По новой. Я задавал тебе 2 вопроса. Почему вы поругались с Кремлем? Я не знаю. Почему Кремль наехал на Ройзмана? Из-за его судимости? Ты сказал: «Не знаю».
А. ЛЮБИМОВ: Нет, я сказал, почему. Потому что они хотят контролировать партию. А Ройзман – человек, которого невозможно контролировать.
С. МИНАЕВ: Если вы такие хорошие и честные, как же у вас сегодня партию отобрали с утра?
А. ЛЮБИМОВ: Это же тоже вопрос не ко мне, правда?
С. МИНАЕВ: К тебе. Ты же говоришь, что ответственный.
А. ЛЮБИМОВ: Мы отвечаем за наших сторонников, но мы не отвечаем за то, что наших юристов кто-то там сверху звонит, их перекупает.
С. МИНАЕВ: Я о тех, кто сегодня в ЦМТ собрался. Это же были партийцы ваши.
А. ЛЮБИМОВ: Нет, они как раз ушли. Они как раз не с нами.
С. МИНАЕВ: Они все 4 месяца были с вами.
А. ЛЮБИМОВ: Нет.
С. МИНАЕВ: То есть их привезли вагоном что ли, как солдат?
А. ЛЮБИМОВ: Нет, там все очень непросто.
С. МИНАЕВ: К нам Рыков дозвонился.
А. ЛЮБИМОВ: Рыков, когда бутылку пришлешь? Тебе Сурков передавал много лет назад наш разговор? И вдогонку, зачем ты ему сказал, что я тебя преследую? За то, что ты украл знак «Взгляд».
К. РЫКОВ: Я такого не говорил. Кто это сказал?
С. МИНАЕВ: Кость, задавай вопрос. Костя, у тебя проблемы со звуком. Ты, наверное, хочешь сказать какую-то важную вещь, но мы ничего не слышим. Давай мы тебя выведем по телефону? Там будет гораздо проще. Дайте еще один скайп пока. Александр, ты в прямом эфире.
АЛЕКСАНДР: Я являюсь администратором группы «Правого дела» Вконтакте. Также я являюсь одним из руководителей движения «Правая Россия», которая поддерживает «Правое дело». И вообще я занимаюсь интернет-деятельностью по раскрутке партии, ну, стараюсь, по крайней мере. У меня к вам несколько вопросов. Возможно ли легитимное признание и создание молодежной организации в рамках партии?
А. ЛЮБИМОВ: Во-первых, в течение 2-х недель могут произойти события, после которых мы пойдем в Госдуму этого созыва. И, возможно, успеем создать сильную молодежную партию. Я в это не очень верю…
С. МИНАЕВ: Вас могут зарегистрировать?
А. ЛЮБИМОВ: Подождите, «Правое дело» уже зарегистрировано.
С. МИНАЕВ: Ну «Правое дело» уже не ваше, насколько я понимаю.
А. ЛЮБИМОВ: Ну, это пока.
С. МИНАЕВ: То есть вы еще можете перехватить документы? Это исключительно вопрос документов.
А. ЛЮБИМОВ: Нет. Мы точно этим заниматься не будем. Прохоров все сказал, там есть нюансы определенные, посмотрите, там есть все в интернете. По поводу вопроса. Мы хотим иметь молодёжную организацию, многие к нам приходят. Мы хотим, чтобы она была сильной, у нас сейчас сил нет строить, мы занимались регионами. Как только у нас будут силы, мы обязательно будем этим заниматься.
С. МИНАЕВ: К нам дозвонился Рыков. Выводите его в эфир, пожалуйста. Наконец-то. Кость?
К. РЫКОВ: Да, привет.
С. МИНАЕВ: Вот теперь тебя четко и отлично слышно.
К. РЫКОВ: Ну, вот видишь, американские братья нас подводят, скайп не работает. Саш, я хотел бы все-таки получить ответ. Вы назвали 2 партии, из которых было создано «Правое дело». Третья партия какая?
А. ЛЮБИМОВ: Я вам честно скажу, я две назвал с трудом.
К. РЫКОВ: Она называлась «Гражданская сила». Проблема вашей ситуации сегодня заключается в том, что Прохоров стал руководителем партии, потому что его выбрали люди, которые внутри этих трех партий в свое время были, они его выбрали, а вчера ему в доверии отказали. Саш, понимаете, в чем дело. Я наблюдаю за тем, что происходит у вас в партии. Знаете, какое у меня впечатление сложилось? Все, кто участвовал в проекте «Правое дело» с самого начала, ну, когда Прохоров стал руководителем, они просто не понимают, что сегодня произошло. А знаете почему? Потому что Прохоров не знает законов. И при всем моем к вам уважении, потому что вы для меня один из самых уважаемых людей в мире…
А. ЛЮБИМОВ: Нет, вы меня не уважаете, потому что вы мне бутылку не прислали.
К. РЫКОВ: Я вас уважаю за программу «Взгляд», я вас уважаю за то, что вы человек, который создал все каноны, которые в медиа сегодня происходят. Но то, что вы сидите в прямом эфире. Вы понимаете, вы чудовищные вещи говорите. Вы не разбираетесь в законах, вы даже не знаете, в чем вы участвуете.
А. ЛЮБИМОВ: Я предлагаю Рыкова в президенты. Он все знает. Я поражаюсь. Такое количество... Когда-нибудь это все закончится? Что мы все это слушаем? Когда собственный голос внутри черепной коробки создает ощущение собственной значительности. Ну что это комментировать? Смотри, что происходит. Приходит Прохоров 25 июня на съезд, говорит: «Я готов, если вы мне отдаете диктаторские полномочия до конца избирательной кампании». Потом они собираются…
С. МИНАЕВ: Полномочия отдали?
А. ЛЮБИМОВ: Отдали. Теперь они переигрывают.
С. МИНАЕВ: Те, с кем я общался в ЦМТ, признали, что пусть и под некоторым давлением, но подписали эти диктаторские полномочия. Но после того, как он их получил, он стал вести себя в партии как в посудной лавке, он ни с кем не считался, никого не слушал, кроме 2-3 человек. Их это перестало устраивать.
А. ЛЮБИМОВ: Окей. Они приняли решение?
С. МИНАЕВ: Да, конечно.
А. ЛЮБИМОВ: И они его нарушили. Они проголосовали и нарушили принятое решение. Это точно не правая партия, это левая партия.
С. МИНАЕВ: Подождите, партия, насколько я понимаю, от дивизионной части или батальона отличается сильно.
А. ЛЮБИМОВ: Люди приняли решение: до конца избирательной кампании все полномочия отдаем. Ну, так отдайте, потерпите.
С. МИНАЕВ: Если в начале своего входа в корпорацию «Правое дело» Прохоров говорит о создании правой партии либерального толка, а потом приводит туда Евгения Ройзмана, а потом Надеждин говорит о том, что бритоголовые готовы вступить в его подмосковное отделение…
А. ЛЮБИМОВ: Это все из тех же органов, вот лично Константин Рыков, все, что пишут в газетах. Хочу защитить Надеждина. Я, наконец, разобрался.
С. МИНАЕВ: Давай без Надеждина. Вот я, Минаев, был в партии, дал тебе мандат, Любимову. Говорю: «Саш, я даю тебе мандат, я подписываю, ты диктатор, делай, что хочешь». И ты изначально сказал: «Я буду делать правую либеральную партию». Через месяц ты начинаешь заниматься совершенно другим, появляются заявления националистического толка…В какое положение ты меня ставишь?
А. ЛЮБИМОВ: Этого не происходит.
С. МИНАЕВ: Ну как? Я тебе высказывание Надеждина привел. Были?
А. ЛЮБИМОВ: Нет. Выведи его сейчас в эфир, пусть расскажет.
С. МИНАЕВ: Это прямая цитата: готовы вступать молодые русские ребята, в том числе бритоголовые.
А. ЛЮБИМОВ: По этому поводу он все сказал. Прохоров его пожалел. Я сказал, что его надо увольнять.
С. МИНАЕВ: Ты же мне 3 секунды назад сказал, что этого не было, а теперь ты говоришь, что Прохоров его простил.
А. ЛЮБИМОВ: Я говорю, что Прохоров этого не делал. Он лидер партии и получил диктаторские полномочия. У нас есть лидер – он говорит.
С. МИНАЕВ: Потом Прохоров встречается с Ройзманом. Против Ройзмана достаточное количество людей были против.
А. ЛЮБИМОВ: Вполне возможно, что его поддерживают миллионы людей в стране. Это тоже возможно.
С. МИНАЕВ: Ну, насчет миллионов не знаю, но сотни тысяч точно.
А. ЛЮБИМОВ: А я знаю.
С. МИНАЕВ: Мы выяснили в начале эфира, что у нас разные ВЦИОМы с тобой. У тебя какой-то главный, подстольный, а у меня тот, который для лохов.
А. ЛЮБИМОВ: Мы говорили про профессионализм при организации избирательных кампаний.
С. МИНАЕВ: Тем не менее, я вернусь к вопросу, они выдали мандат доверия и они его забрали, потому что больше Прохорову не доверяли.
А. ЛЮБИМОВ: Окей. Это их партия. А у нас другая.
С. МИНАЕВ: Но тогда история не про то, что вас сотрудники админки развели.
А. ЛЮБИМОВ: Нет, история про то, что они повелись на то, что их развели. А мы с Прохоровым, да, мы идем, мы идем. И у нас достаточно для этого оснований. Мы о себе так и заявляем. Сереж, я ответил на твой вопрос?
С. МИНАЕВ: Нет, ты не ответил.
А. ЛЮБИМОВ: Тогда скажи, на какой твой вопрос я не ответил.
С. МИНАЕВ: Мы с тобой пришли к тому, что у каждого своя правда. У Прохорова с тобой – своя, у Надеждина с Дунаевым – своя.
А. ЛЮБИМОВ: А в жизни по-другому?
С. МИНАЕВ: Истина где-то рядом, как в сериале про летающие тарелки.
А. ЛЮБИМОВ: Это в сериале, а в жизни по-другому?
С. МИНАЕВ: В жизни, как правило, бывают вещи, которые называются непреложной истиной.
А. ЛЮБИМОВ: А ты хочешь остаться ведущим, который над схваткой. Ты гражданин, в жизни бывает так.
С. МИНАЕВ: У меня по «Правому делу» прохоровскому четко сформулированная позиция.
А. ЛЮБИМОВ: Отлично.
С. МИНАЕВ: Сначала позвали парня в партию, потом с ним не договорились о чем-то в Кремле же, потом он сказал, что у него кремлевские чиновники, с которыми он дружил, что-то отобрали. И сейчас он создает свою партию. Отлично.
А. ЛЮБИМОВ: Без комментариев.
С. МИНАЕВ: Вот это я хотел услышать. Без комментариев. Дайте еще скайп.
А. ЛЮБИМОВ: Ты имей в виду, что ты находишься в эфире, и те вещи, которые ты говоришь, остаются в истории, хоть маленькой, но истории.
С. МИНАЕВ: Но я говорю вещи, которые, я искренне верю, так и происходят.
А. ЛЮБИМОВ: Мы консолидируем, не знаю, через год, через 5 лет, проект у нас длинный, мы на 15 лет рассчитываем, всех, кто выступил и не выступил, и тех, что был на том съезде, и ты к нам придешь. Цена входа будешь выше. Я не имею в виду деньги, а цена, которую эта идея даст. Но мы все будем в одном месте, потому что мы находимся в той точке, где российская политика становится чуть-чуть более цивилизованной. И те ростки демократии, которые создавались усилиями тебя, 18-летнего мальчика в 93-ем году, меня, Славы Суркова, Михаила Прохорова, Кости Рыкова, мы все в этом смысле одна компания. Вот ты увидишь это через некоторое время.
С. МИНАЕВ: Знаешь, я когда-то сказал, что вступил бы только в одну партию: в правую партию здравого смысла.
А. ЛЮБИМОВ: Не торопись. Вступишь еще.
С. МИНАЕВ: Когда ты мне говоришь про идею, дайте мне идею, расскажите мне идею, ты говоришь, что не готовы.
А. ЛЮБИМОВ: Сереж, мы хотели провести съезд, там должен был выступить наш лидер, после него министры. Вот я как министр информации теневой, я подготовил доклад, у нас есть программа.
С. МИНАЕВ: Давайте скайпы послушаем. Ты в прямом эфире.
НИКИТА: Я вас категорически приветствую. Меня зовут Никита. Я являюсь видеоблоггером, одним из миллиарда. И я хочу вас спросить как журналиста, не кажется ли вам, что ваша партия изначально была создана для того, чтобы развалить ее в нужный момент и отгрохать кучу денег? Ведь одна часть вашей партии – это видеорежиссеры, адвокаты, журналисты, люди, которые не очень смыслят в политике и играют роль ведомых овечек. Другая часть – кто-то, кто когда-то что-то развалил. Например, Шайхутдинов. Глава партии – это бизнесмен, который считает, что нужно работать 60 часов в неделю. И как от таких людей можно было ожидать стабильности? Партию создали – на партии заработали. А Пугачеву зачем пригласили? Чтобы тоже подарить ей кусок пирога, и в итоге всего Пугачева будет решать какие-то законы?
С. МИНАЕВ: Это кстати версия, которую я себе не позволил озвучить.
А. ЛЮБИМОВ: Сереж, свобода слова еще заключается в том, что должна быть свобода от некоторых слов. Почему я такой спокойный? Или, как ты говоришь, я не отвечаю на твои вопросы, хотя я отвечаю, просто тебя не устраивают мои ответы.
С. МИНАЕВ: Окей.
А. ЛЮБИМОВ: Ты хочешь получить ответы, а у меня их нет и т.д. Но все-таки есть определенная система. Люди приходят и голосуют. Сейчас Никита шашкой машет, но он пойдет голосовать, подойдет к урне, и он должен что-то сделать. Или, скорее всего, не пойдет. Вот и все. А есть люди, которые приходят в политику с определенными намерениями, мы говорим то, что считаем нужным говорить, и завоевываем сторонников. Дайте нам возможность этим заниматься, прекратите нам задавать дурацкие вопросы, Сережа, что у нас будет, почему этого не сказали…Имеешь свою точку зрения – имей.
С. МИНАЕВ: А почему ты лишаешь меня права на вопросы? Ты говоришь: прекрати задавать дурацкие вопросы. Я же у тебя не спрашиваю, сколько тебе платит Прохоров или правда, что тебе отдали РБК за пиар Прохорова. Вопрос самый популярный в твиттере.
А. ЛЮБИМОВ: Серьезно? Отвечать?
С. МИНАЕВ: Тебе отдали РБК?
А. ЛЮБИМОВ: Нет, на РБК я работаю уже год. Я их консультирую. Но трудовая книжка у меня как я ушел с России, она у меня. Зарплату я не получаю.
С. МИНАЕВ: Меня твои деньги не интересуют. Вот это был бы дурацкий вопрос: сколько ты получаешь?
А. ЛЮБИМОВ: Я бы на него не ответил.
С. МИНАЕВ: Ну, я бы его не задал.
А. ЛЮБИМОВ: Я уверен.
С. МИНАЕВ: Мои вопросы совершенно в плоскости бытового…
А. ЛЮБИМОВ: Не торопись. Я зачем тебе говорю откладывать будильнички на три месяца. Не торопись. Все только начинается.
С. МИНАЕВ: Партия отложенного спроса.
А. ЛЮБИМОВ: Слушай, а мне нравится.
С. МИНАЕВ: Вот, когда будешь зачитывать через 5 лет во внутренних ГУЛАГах, ты вспомни, что я сказал.
А. ЛЮБИМОВ: А я все всегда помню и всех людей стараюсь вспоминать.
С. МИНАЕВ: Мне просто, знаешь, что кажется, что политикой надо заниматься как-то профессионально. Как спортом, балетом. Ну не может же на склоне лет прийти Плисецкая и начать в футбол играть. А Пугачева может. Я считаю, что это какой-то троллинг. Знаешь такое слово? Вот Пугачева всех протроллила своим визитом. Вот она пришла, я, может неправ, извини, но я не питаю вот этого пиетета постсоветского вот к этим идолам 80-ых.
А. ЛЮБИМОВ: А зачем разрушать, Сереж?
С. МИНАЕВ: Я не разрушаю. Да, она прекрасная певица…
А. ЛЮБИМОВ: Не питай.
С. МИНАЕВ: На черта ей в политику? Это же смешно выглядит.
А. ЛЮБИМОВ: Я тебе сказал.
С. МИНАЕВ: Прохоров ей сделал какое-то уникальное предложение заниматься политикой. Я услышал. Дайте скайп еще. Константин, ты в прямом эфире.
КОНСТАНТИН: Добрый вечер. Есть два вопроса. Первый такой. В свое время партия «Единая Россия» была таким символом стабильности, надежд, глотком свободы. Действительно, многие избиратели голосовали за «Единую Россию» и думали, что заявленная программа будет выполнена, и жизнь в стране улучшится. Время прошло, благо почему-то отсутствует. Сегодня ту шумиху и активную пиар компанию, которую мы у них сейчас наблюдаем, можно увидеть в отношении «Правого дела». Не кажется ли вам, что при таком раскладе произойдет перераспределение, и со временем те, кто был в «Единой России», перейдут в «Правое дело»? И в итоге мы получим то же содержимое, просто под другим названием. Это первый вопрос. Второй вопрос следующего содержания. Как рассказали в вашем ближайшем окружении журналистам одного из изданий, Александр Любимов, скорее всего, займется улучшением имиджа партии, а также пресечением скандалов, каких-то нашумевших высказываний и т.д. То есть получается, что в партии вы будете следить за имиджем, и не получится ли такая ситуация, что внешне сглаженная оболочка будет отличаться от внутреннего содержимого? Спасибо.
А. ЛЮБИМОВ: По первому вопросу. Отвечу коротко. Значит, избирателям названия партии не важны, а важны программы и смыслы, которые несут те или иные политики. Поэтому какая разница, как перетекают избиратели и к кому. Важно насколько те или иные политики отвечают вашим конкретным чаяниям. Но я хочу про «Единую Россию». Вот Сережа троллит Пугачеву. Зачем, я не понимаю? Не хочешь – не слушай. Зачем про это говорить в эфир?
С. МИНАЕВ: Я ее троллю как политика, а не как музыканта.
А. ЛЮБИМОВ: Мы еще не начали, мы даже еще съезд не открыли.
С. МИНАЕВ: Так она и не начнет никогда. Через три месяца ты мне пришлешь видеозапись, а я тебе видеоответ запишу, как ты президенту.
А. ЛЮБИМОВ: Окей. Хорошая идея. Партия отложенного спроса. Так вот, я вам расскажу про «Единую Россию». Я был одним из руководителей штаба «Единства» в 99-ом году. Например, про рынок СМИ. Удалось сделать вообще немыслимое для России. Лидеры СМИ собрались все вместе и добровольно взяли на себя обязательства о поведении средств массовой информации в случае террористических угроз. Называлось это «антитеррористическая конвенция». Это гражданский акт невероятного уровня вообще для состояния нашего государственного устройства. Когда некая корпорация добровольно берет на себя обязательства, и они действуют. Они действовали после Дубровки.
С. МИНАЕВ: Они и сейчас действуют.
А. ЛЮБИМОВ: Да, да, да. Мы создали медиа союз, откликнувшись на патриотические движения власти, стабилизация, информационная безопасность, и, в общем-то, средствами массой информации во время войны в Осетии я горжусь. Я горжусь, как себя вели российские СМИ. На нас обрушилась гигантская информационная машина, против которой мы маленькая растущая страна. Но как люди стояли. На всех фронтах. Понимаете, есть успехи.
С. МИНАЕВ: Это, наверное, была единственная информационная война, которую мы не проиграли.
А. ЛЮБИМОВ: Ну да. Были успехи. Я про то, как этот рынок развивался. Помню, я был президентом медиа союза, нам нужно было отбить снижение НДС на 10% на бумагу для СМИ. Масса всего было интересного. Вдруг этот процесс сошел на нет, мне кажется так. Но у нас есть прецеденты нормальной работы. По поводу бедности. Вы просто не помните, сколько было бедных. Вы не помните, что в 92-ом году люди потеряли все. Инфляция 92 года – 2600 процентов в год. Есть, конечно, Зимбабве, там 3 миллиона процента в год бывает. Там люди с такими чемоданами денег ходят, и ничего купить не могут.
С. МИНАЕВ: Ну, у нас со спортивными сумками ходили.
А. ЛЮБИМОВ: Да. Значит, Путин сильно уменьшил бедность. Не будем на этом останавливаться. Конечно, мы хотим, чтобы раз – и все хорошо. Все хотят жить хорошо. Что-то происходит, но не так быстро, ну есть в нашем сознании ощущение какого-то поражения, которое я в себе давлю, потому что я тоже рефлексирующая личность всю свою жизнь. У тебя, наверное, то же самое.
С. МИНАЕВ: Мне кажется, это обычно для человека, когда ты от пустого бутерброда перешел к бутерброду с колбасой, потом ты уже хочешь гамбургер, а потом уже мясо. Все время недоволен. Тебе как будто что-то недодают.
А. ЛЮБИМОВ: Да, ну надо же жить счастливо, нужно себя тормозить, ну да, нет у меня большого бутерброда, зато этот вкусный. Вот Испания, страна-банкрот, 22% безработных. Если бы у нас было 22% безработных, здесь бы уже стояли толпы. А они спокойно катаются на мотороллерах, ездят к девушкам, пьют сангрию, говорят, что главное, что есть солнце, и вот это знаменитое выражение «все завтра», это не то, что они хотят себя наколоть, типа мы это сделали, мы это не сделаем, а говорят: «все завтра». Жизнь вокруг. Солнце, море, девушки.
С. МИНАЕВ: Слушай, в Прохоров пойдет на президентские выборы?
А. ЛЮБИМОВ: Ну, дайте неделю, ребят.
С. МИНАЕВ: Ну как тебе кажется? Как вы договаривались, сидя сегодня в Sky Lounge и выпивая шампанское?
А. ЛЮБИМОВ: Нет, выпивали мы не шампанское. Как раз мы с тобой в переписке были тогда, и я тормознул. Женька Ройзман выпил вискарик, а я тормознул. А Миши не было.
С. МИНАЕВ: Слушайте. Мы час и 12 минут уже в эфире. Саш, спасибо, что пришел. У тебя вечер трудного дня.
А. ЛЮБИМОВ: У меня отличный день был. Я хочу одну вещь еще рассказать. У меня сегодня семейное потрясение.
С. МИНАЕВ: Что случилось?
А. ЛЮБИМОВ: Сейчас расскажу. Ты просто сказал очень важную для меня вещь, про 93 год, когда я вообще был один. Ну, еще В. Я Ворошилов, царство ему небесное. Но его как-то не тронули, пожилой человек. И сейчас нас только трое: я, Ройзман и Прохоров. Я сегодня звоню жене. Говорю, ты меня жалей, меня тут все мочат. Она: «Да?». Я ей говорю: «Хорошо, тогда я тебя жалею, что ты не знаешь, что происходит в стране». И вдруг она мне рассказывает то, что она не рассказывала никогда. А она тогда, в октябре 93 года, была на 7 месяце беременности нашим первым ребенком. И она мне не рассказывала все это время, что ей звонило огромное количество людей, и все говорили: «Твой муж негодяй! Как ты можешь с таким жить?». Это она мне все сегодня рассказала. А потом проходит месяц, начинают отзванивать и выстраивать отношения. И она говорит, что до сих пор с некоторыми поддерживает отношения. И я ей сказал, что приду к тебе на телевидение и расскажу про это. Спасибо.
С. МИНАЕВ: Ребят, будем заканчивать. 23:15, давайте пожалеем телезрителей. Александр Любимов был сегодня в MinaevLive. Спасибо за комплименты. Я много чего не услышал, что хотел, но, может, через 3-4 месяца мы еще встретимся, если господин Любимов к нам придет и расскажет какие-то новости?
А. ЛЮБИМОВ: Мне кажется, как сборщику надежд и голосов, хотелось бы в НТВ, но приду и сюда.
С. МИНАЕВ: Спасибо, что пришел. Все. Ребят, выходим.
Комментарии