С. МИНАЕВ: Добрый вечер, МинаевLive в прямом эфире. У меня сегодня в гостях Егор Холмогоров. Егор, привет.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Привет.

С. МИНАЕВ: Мы очень много эфиров провели в рамках НТВ с Егором, но зачастую формат ток-шоу подразумевает под собой зачастую аргументацию в стиле кто кого переорет. Все эфиры на национальную тему заканчивались так: «Мы за святую Русь» и «Вы фашисты».

Е. ХОЛМОГОРОВ: Обычно все сводится к тому, я переору Аллу Гербер или она меня.

С. МИНАЕВ: В связи с этим я давно хотел с тобой, Егор, сесть и обстоятельно поговорить про русскую национальную идею, про русских националистов. Что это такое, во-первых? Вот ты какую организацию представляешь? Сколько организации и из чего состоит движение?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Знаешь, есть такой центр «Сова», который специально изучает русских националистов с очень такой пристрастной, западной, грантовой точки зрения. И вот они составили довольно большой справочник «Русские радикальные националистические организации», в которой много разных пунктов: «Русское общественное движение», ДПНИ, партия «Великая Россия» и так далее. Отдельным пунктом: Егор Холмогоров. То есть я – человек-организация. Если надо, можно будет открыть запись в Егоре Холмогорове, выдавать членские билеты, а главное, брать членские взносы. Конечно, положение неправильное. Объективно говоря, русским националистам нужна своя собственная партия, может быть, небольшая, которая будет брать не 50, не 70% голосов, а хотя бы 10-15%. И которая будет отстаивать вполне четкие, ясные принципы. Принцип первый: Россия должна быть национальным государством русского народа. То есть это не значит, что всех надо вон, как орут некоторые психи и так далее. Это значит, что в Конституции должно быть четко закреплено, что Россия создана в качестве национального государства русских, что она обеспечивает именно в этом качестве, в качестве русского национального государства обеспечивает права всех граждан России, так же как Германия, например, будучи исходно немецким государством, обеспечивает права турок, алжирцев –кого угодно, кто туда приехал, кто там осел, кто там ассимилировался и кто ассимилироваться не хочет. Это принцип номер 1. Потому что это ненормальная ситуация. Когда развалился Советский Союз 14 стран из 15, на которые он развалился, стали национальными государствами своих народов. Литва – государство литовцев, Латвия, в которой латышей была практически половина, – государство латышей, причем с жесткой достаточно дискриминацией русских, Молдавия с гражданскими войнами – государство молдован. И только Россия не стала государством русских.

С. МИНАЕВ: Она стала государством россиян пресловутых.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Она стала государством россиян, не поймешь кого. Даже в ее законодательстве все формируется так, что русские оказываются на последнем месте. Например, есть хороший закон «О национальных культурных автономиях». На эти автономии в России имеют право все, кроме русских. Русские – единственный народ как целое… Есть отдельные группы, казаки, например, они что-то имеют. Русские как целое не имеют права на национально-культурные автономии, на господдержку своей культуры, типа вас и так много. Вас и так много, зачем вам национальные культуры, получите Фильку Киркорова.

С. МИНАЕВ: Скажи пожалуйста, почему так получилось? Ну трудно предположить, что это целенаправленно было сделано. Это такой постсоветский синдром, когда доминантой была РСФСР, и мы теперь несем бремя ответственности за то, что притесняли 15 советских республик?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Ну, тут есть несколько фактов. Факт первый. Когда развавался СССР, в общем, значительная часть наших зрителей еще при этом не присутствовала, я так смотрю, на скайпах люди молодые в основном сидят, шла жесткая борьба между Ельциным и Горбачевым. Ельцин ставил на такое выделение РСФСР из состава СССР и при этом он никогда не заигрывал с русским национализмом, ну какие-то, отчасти, может, часть людей думали, что Россия в итоге станет таким русским государством. Горбачев тогда же жестко поставил на автономии. Начали со страшной силой накачивать Татарстан, Чечню. Если все понят такого покойного чеченского сепаратиста Джахара Дудаева, слава богу, прибитого в 95-ом году ракетой, первое время его демагогия строилась на том, что Чечня – это составная часть СССР, а в РСФСР нам делать нечего, в России нам делать нечего, поэтому мы будем существовать отдельно. И, получив этот удар в спину со стороны Горбачева, который в итоге, как мы знаем, слился, тем не менее, Ельцин начал договариваться самым паскудным образом с этими автономиями, и реально все 90-ые годы просто страна шла вразнос за счет того, что в ней искусственно подчеркивались преимущества любых других народов кроме русского.

С. МИНАЕВ: Егор, скажи, пожалуйста, у людей, которых принято называть националистами: Костя Крылов, Демушкин, Тор, - у тебя с ними какие-то общие звенья, взгляды есть? Или ты стоишь совершенно особняком?

Е. ХОЛМОГОРОВ: С Костей Крыловым у нас масса общих звеньев, общих вщглядов, мы друзья и соратники с 97-го года. Можно сказать, весь чисто политический русский национализм как он присутствует сейчас, - это в значительной степени наши с ним создание. Хотя, конечно, у нас масса тактических разногласий, потому что я, например, не считаю, что нужно непременно идти и бодаться с Кремлем, с ним можно когда-то пободаться, когда-то поразговаривать.

С. МИНАЕВ: Я тебя перебью. Скажи пожалуйста, когда Рогозин создавал «Родину», националисты как-то присутствовали в ней? Вы как-то поддерживали Рогозина?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Ну, да, несомненно. Мало того, я бы сказал, что было преувеличенное представление, многие тогда писали, что была группа молодых консерваторов: я, Крылов, Михаил Ремизов, - я думаю, тебе это известно. Про нас вообще говорили: «Вы создали идеологию “Родины”». Это, конечно, было не совсем так. То есть часть наших идеологических наработок использовалась «Родиной», всю идеологию мы не создавали, но, тем не менее, отцвет есть довольно существенный. Вообще системные партии стараются что-то из идеологии русских националистов себе заныкать.

С. МИНАЕВ: Почему за 20 лет новой России у националистов нет своей партии? Она не появилась ни при Ельцине, ни при Путине, ни при Медведеве.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Ее, вообще говоря, целенаправленно мочили. Вот сейчас мы обсуждаем тему фальсификации вокруг выборов. Первая фальсификация известная, жестко известная, зафиксированная в истории новейших российских выборов, - это был 95-ый год, когда КРО Конгресс русских общин, как раз там играл роль Рогозин, генерал Лебедь покойный, Скоков и так далее. Ему ельцинская администрация жестко отсыпала так, чтобы он не прошел тогдашний 5-ти процентный барьер.

С. МИНАЕВ: Егор, объясни мне, неразумному. Казалось бы, любой политический лидер России от Ельцина до Путина, говорил и продолжает говорить про патриотизм. Как мне казалось, в рамках патриотизма, если мы говорим про Кремль, он вполне мог бы опираться на партию… Не то, чтобы опираться, мог бы задействовать в своей орбите партию националистов. Казалось бы, сам бог велел: они за родину, они всегда консерваторы, они всегда государственники.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Собственно говоря, так и было в первые годы Путина, пока он не начал жестко разочаровывать.

С. МИНАЕВ: А где вы были? Вас в Парламенте все равно же не было?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Система блокировала прохождение националистов.

С. МИНАЕВ: Почему? Ну объясни.

Е. ХОЛМОГОРОВ: В 90-ые годы были элементы этого. Скажем, присутствовал Бабурин в Парламенте, присутствовало довольно много депутатов-одномандатников, потом в 2003 году была предпринята попытка «Родины».

С. МИНАЕВ: А почему Кремль, администрация президента вас всегда боялась? Вас считали фашистами? Вас считали конкурентами политическими?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я думаю, что это скорее пропагандистский вброс. Знаешь, сейчас любят некоторые наши пропагандисты либералам говорить: «Как вы можете дружить со страшными националистами?» А националистам говорить: «Как вы можете дружить с этими суками-либералами». Дело все-таки в том, что русский национализм – это все-таки реальная претензия на определенную жесткую ценностную систему, в рамках которой будет проводиться политика.

С. МИНАЕВ: И это противоречит интересам страны как государства?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Страны как государства, безусловно, нет, но интересам правящей элиты, безусловно, да. Поскольку в идеологии нашей правящей элиты находится чистоган, конкретно «за бабло», все, что противоречит «за бабло», а русский национализм очень жестко противоречит этой идеологии. Во-первых, потому что нельзя втаптывать в грязь пенсионеров, бюджетников и так далее. Не из социалистических соображений, а из соображений, что это наши братья там.

С. МИНАЕВ: Послушай, тебе и всем россиянам Путин же сказал на прямой линии сегодня, что зарплата выросла с 7 тысяч до 23-х, пенсия – со стольких и до стольких. Кто же втаптывает в грязь? Мне казалось в приход Путина первый, что вы куда-то туда, в Парламент, обязательно сядете.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Знаешь, это многим казалось. Но реально возможности и усилия националистов оказались не востребованы. Можно, конечно, всегда свалить на каких-то лидеров, которые недостаточно грамотно себя вели, недостаточно сработались.

С. МИНАЕВ: А какие отношения у власти и у самих националистов, например, какое место занимают Демушкин и Поткин?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Знаешь, для меня это в значительной степени загадка. Какие-то дружеские отношения у них там есть, потому что иначе обоих бы просто убили бы, наверное.

С. МИНАЕВ: А внутри националистического движения какие к ним отношения? Потому что про Поткина я слышал очень разное.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Ну, как с казать, мы в принципе всегда и с Поткиным, который Белов, и с Демушкиным мы ругались и конфликтовали по разным вопросам, скажем, когда они поезали в Чечню к Кадырову и начали его восхвалять – мне это категорически не понравилось.

С. МИНАЕВ: Мы к этому вернемся. Потому что сегодня тебя в твиттере обвиняли, что какой ты националист, если ты ходил в майке «Я – русский» в Чечне.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я категорически жестко ругался с ними по этому поводу.

С. МИНАЕВ: Зачем они туда поехали?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я думаю, что им показалось, что это неплохая возможность поговорить с чеченцами с глазу на глаз, что «ребята, мы, может, как-то перестанем друг друга мочить». Мы вас на вашей территории, что называется, не трогаем, все нормально, Рамзан рулит, а вы на нашей нас не трогайте. Они просто не понимают разницы, что, грубо говоря, Чечня существует в значительной степени за счет экспансии. Либо за счет федеральных дотаций, либо за счет экспансии. Поэтому скажем, осенью два крыла националистов в этом смысле достаточно жестко разошлись, то есть одни поддержали акцию «Хватит кормить Кавказ», в умеренной степени, ее я, например, поддержал. Другие – Демушкин, например, - несколько дистанцировались от этого. Сейчас реально на митинге 11 числа на той же Болотной, где был митинг 10-го числа, все, что называется, помирились. Потому что сейчас ситуация такая, когда необходимо всем фракциям русских националистов говорить об одном и том же. О том, что хватит этого идиотского террора посадок по 282 статье, хватит уже вообще нас игнорировать как политическую силу, хватит не давать нам возможности выступать на выборах. У нас реально сейчас есть общие интересы, притом что тактические расхождения есть и они серьезные.

С. МИНАЕВ: Фактически мы можем говорить, что к 24-му числу националисты идут единым фронтом? Сами собой, я имею ввиду, между собой.

Е. ХОЛМОГОРОВ: если не рассорятся между собой за эту неделю, то, в общем, да. Я думаю, что сейчас коалиция «Русского марша» будет принимать какие-то единые решения. Ничего не питает единство так, как настоящий успех. «Русский марш» 4 ноября был действительно серьезным успехом. Пришло много народу, действительно много народу. Если бы то количество народу было бы не рассеяно в Люблино, а собрано на той же Болотной площади, картинка была бы не хуже, чем на митинге 10-го.

С. МИНАЕВ: Мы сейчас к «Русскому маршу» вернемся, давай сейчас скайпы послушаем? Дайте скайпы. Ирина, ты в прямом эфире.

ИРИНА: Добрый день, Сергей, Егор. В начале вы сказали, что молодые, но мы с вами, наверное, одного возраста. Хочу вам задать следующий вопрос, Егор. Почти все, кто поддерживает идею русского национализма и ходят на митинги, - они все родом из Советского союза. Так как теперь можно разделять этих людей на русских и не русских? Все, о чем вы говорили, о разделении, это разделяло Правительство, но не люди. Если вы вспомните, в 91-ом году, когда проводились выборы во всех республиках, все проголосовали «за» СССР, но нас не спросили. Тогда, по вашему мнению, кто такие русские и какая территория им должна быть отведена? Малое московское кольцо – и все?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Ну, вообще-то русские проживают на всей территории РФ за исключением тех регионов, где, как в Чеченской республике в 90-ые годы был осуществлен геноцид этого практически поголовный, то есть сотни тысяч людей были изгнаны, убиты, потеряли полностью имущество, друзей, родственников и так далее. Но, в целом, большая часть территории РФ и значительная часть Украины, даже если рассматривать украинцев и белорусов как отдельный народ, что, в общем, с точки зрения той части русского национализма, который представляю я, не совсем так. И с восточными украинцами и белорусами мы составляем единое этническое, национальное, культурное и психологическое целое. Там, северный Казахстан – это все территории компактного проживания русского народа в том ареале который он занял первоначально, в том ареале, в котором ареале, где он с самого начала занимал значительную численность, когда русские передвигались в Сибирь, то есть это наша земля. Да, на этой земле есть территория компактного проживания других народов. Эти народы никто не ущемляет. Я, например, даже не сторонник очень часто проповедуемой идеи, что давайте введем у нас унитарное государство, республики немедленно уничтожим. Нет. Я предложил вариант гораздо более мягкий. Все субъекты федерации, где проживает большое количество русских, просто могут сами себе присваивать такой статус под названием «земля», который будет по правам равен республике, но где в уставе будет уточнение, что «это территориальное объединение русского народа» и так далее. Так же, как в конституции замечательной республики Удмуртия, где вообще-то удмуртов меньше, чем русских, есть формулировка, что «Удмуртия – это республика, созданная самоопределением удмуртской нации». В Башкирии есть такая формулировка. В общем, много где есть такие формулировки. Почему-то русские – единственный народ на территории РФ, которым в этом отказывается. То есть если захочет Тува, если захочет Чечня – они впишут в конституции своих республик соответствующие формулы, мы вписать никуда не можем, в том числе в общероссийскую конституцию. Это не нормально.

С. МИНАЕВ: Дайте еще скайп. Виктор, ты в прямом эфире.

ВИКТОР: Здравствуте. У меня вопрос следующий. Егор, не принимали ли вы непосредственного участия в организации митинга на Манежной площади? И участвовали в нем?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Не принимал и не участвовал. Я комментировал его искючительно по интернету. Я вообще не митинговый человек. Я с «Русского марша» 2005 года первый раз появился на митинге 11 декабря 2011 года.

С. МИНАЕВ: Я помню, у тебя в эфире на НТВ у меня была очень жесткая позиция. Ты поддерживал тех, кто вышел.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я заснул, проснулся 11 декабря 2010 года, обнаруживаю, что происходить фиг знает что, причем самое ужасное в этом фиг знает что, что у меня было полное ощущение: власть испугается, запаникует и примет решение начать не только ОМОНом каким-нибудь, внутренними войсками и так далее, и будет бойня, которая перерастет просто в гражданскую войну.

С. МИНАЕВ: Предпосылки были к этому, во всяком случае.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Да. Я сходу занял принципиально жесткую позицию: остановитесь. Люди выступают совершенно справедливо, они, может быть, неправильно делают, что, как написали в переговоры одному из посаженных по делу о Манежке: «пинал урну в сторону бойца ОМОНа», что-то еще. Но по сути их позиция была совершенно справедливая.

С. МИНАЕВ: Я могу понять и понимаю тех парней, которые пошли защищать честь своего убитого товарища. Причем это же было спровоцировано тем, что полицейские, тогда еще милицейские, задержали бы убийц, ничего бы не случилось.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно. Вот заметим, когда пошла эта история вокруг Мирзаева и Агафонова…

С. МИНАЕВ: Ты прямо с языка снял. Про армянского таксиста. Ты помнишь историю до того?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Помню, помню.

С. МИНАЕВ: Как его фамилия была? Подскажите мне, пожалуйста.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я не помню. Ты дело Иванниковой имеешь ввиду в 2005 году?

С. МИНАЕВ: Через несколько месяцев его застрелили. Была та же история.

Е. ХОЛМОГОРОВ: А, все, я вспомнил. Совершенно верно. Так вот, с Мирзаевым все получилось очень грамотно. Человек совершил реально преступление. То есть его суд может приговорить не очень жестоко, учитывая…

С. МИНАЕВ: Но он был взят под стражу.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Но он был взят под стражу, люди этого добились, и, в общем, межнациональный мир, там были легкие протестные выступления.

С. МИНАЕВ: Ну, бучи не было.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Бучи не было. Не было именно потому, что власть начала учитывать ситуацию.

С. МИНАЕВ: Дайте скайп. Дени, ты в прямом эфире.

ДЕНИ: У меня два вопроса к Егору. Первый касаемо выдвижения Прохорова в кандидаты в президенты. Не считаешь ли ты это трехходовым шагом Кремля, который заключается в первой стадии – это его триумф, когда он вышел, возглавив партию «Правое дело», потом рейдерский захват партии «Правое дело» и дальнейшее его выставление перед народом как оппозиционного политика и третий шаг – это его новое восхождение уже как более оппозиционного политика. Как вы думаете, каковы его шансы? Не обманывает ли Кремль народ? И второй вопрос касаемо митинга 10-го числа, когда Крылова освистали. И хотелось бы узнать, вы хотели организовать митинг 24-го. Вы его организовываете одни. Возможно, люди не разделяют ваши идеи. Из-за этого вы отдельно хотите сделать митинг? И третье, по поводу Чечни ты очень много говоришь. Рекомендую просто, чтобы не повторять ошибок. Чечня – это часть Российской федерации, и поэтому не надо мусолить эту тему. Спасибо.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Ну, на тему Прохорова. Меня, честно говоря, интерес к этой политической персоне несколько удивляет, потому что после всей то клоунады, которая была с «Правым делом»…

С. МИНАЕВ: Других-то у нас для вас нет персон.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Слушайте, давайте мы сами себе подберем каких-то персон. Давайте банально введем нормальную регистрацию партий, а не ту безумную, которая сейчас, где отрубают всех совершенно цинично, манипулируя голосами, подписями, юридическими документами и так далее. Дайте выдвинуться нормальной партии. И у нас образуется масса других, которые есть. Прохоров – это уже некий политический анекдот.

С. МИНАЕВ: Считаешь ли ты, что какая-то часть электората пойдет за ним на президентских выборах? Вот те самые возмущенные горожане, как их принято теперь называть.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Нет, возмущенные горожане по большой части не пойдут.

С. МИНАЕВ: А за кем они пойдут?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Ну, за Навальным они наверное, пойдут, он реально их кумир, он реально их вождь до какой-то непристойной степени. Не очень хорошо говорить критично о человеке, который в тюрьме, это принцип, но когда я читаю какой-нибудь бред из серии «а давайте отнимем власть у Путина и передадим диктаторские полномочия Навальному», ой ёёё.

С. МИНАЕВ: Скажи пожалуйста, вот мы говорим, что это был митинг хипстеров, митинг просвещенных горожан. Каким же образом просвещенные горожане говорят про диктаторские полномочия?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Дело в том, что у нас вообще очень слабое демократическое мышление в стране, к сожалению. Дело в том, что, к сожалению, опять же, даже скандал вокруг выборов – это не столько скандал вокруг фальсификации на выборах по сути своей, это скандал «давайте выпрем “Единую Россию”». Вот скажем, например, если бы «Единая Россия» сфальсифицировала бы голоса против себя, например, Кремль бы сфальсифицировал бы голоса против «ЕР», то никто бы не пошел выступать. Это порка конкретно партии власти. К сожалению, де-факто на сегодняшний момент наиболее демократической по своему мышлению частью нашего политического сообщества являются как раз националисты по одной очень простой причине. Потому что мы действительно заинтересованы, чтобы 80% населения России имели право свободно, своим именно голосованием определять политику. Потому что, понятно, что люди наделают много глупостей, но до смерти народ сам себя не зарежет.

С. МИНАЕВ: Скажи пожалуйста, ты был на Болотной площади 10-го числа?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Нет.

С. МИНАЕВ: Ты не был. А националисты были? Были.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Были, да.

С. МИНАЕВ: Если ты говоришь, что националисты договорились между собой, вот 24-го числа националисты будут сами по себе или они будут вместе со всеми?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Насколько я понимаю, они там ничего не решили.

С. МИНАЕВ: Тебе как кажется, с кем надо было бы быть? Ты на «Русский марш» ходил, когда там был Навальный?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Нет. Я тебе еще раз говорю: я не митинговый человек.

С. МИНАЕВ: Все, я тебя услышал.

Е. ХОЛМОГОРОВ: С Болотной вообще была достаточно смешная история. Никто вообще не знал, что там будет, не будет ли стрельбы и массовых посадок и так далее. Я накануне, так скажем, прятал у себя Крылова с тем, чтобы его в случае чего не повинтили, как это случилось перед «Русским маршем».

С. МИНАЕВ: А почему Крылова освистали?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я тебе могу объяснить. Потому что он сказал слово, которое совершенно не сочетается с настроением людей, которые там собрались. Он сказал «революция». Это была его, конечно, серьезная тактическая ошибка. смотрят на фото с Болотной И потом, не забывай, что там с одной стороны, видишь, стоят люди с имперками, с другой стороны стоят люди с красными флагами. То есть там все свистели друг другу. Нации свистели Немцову…

С. МИНАЕВ: Егор, мы сейчас договоримся до того, что свистели не вам, а омоновцам.

Е. ХОЛМОГОРОВ: … левые свистели Крылову. Нет, ну понятно, что конкретный негатив вызвало слово «революция».

С. МИНАЕВ: В ситуации митингов националисты с кем будут? Потому что есть два пути: мы сами по себе, но против власти. Либо мы вместе с ними скинем власть и дальше будет разбираться.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Во-первых, я не думаю, что 24-го кто-то будет скидывать власть.

С. МИНАЕВ: Я про идеологему тебе говорю.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Про идеологему. Я противник идеи «давайте вместе с либералами скинем власть любой ценой». Почему? Потому что, не говоря уж о вопросах легитимности, вообще не очень хорошо производить государственные перевороты, когда их власть производит и когда их не власть производит, хотя иногда бываает надо, спору нет. Проблема в другом. Проблема в том, что на сегодняшний момент террором предшествующих 5 лет, с тех пор как создали анти экстремистские управления в МВД, с тех пор как начался очень жесткий прессинг по 282-ой статье, по ней уже посадили больше народу, чем советская власть посадила за антисоветскую деятельность после Сталина. Скоро уже к сталинским цифрам начнем приближаться. Так вот, националисты очень слабы. Нам сейчас реально нужен щадящий режим нормального вхождения в политику. Представим себе, что Путин улетел на Марс…

С. МИНАЕВ: Ты сказал, что националисты слабы, но в начале эфира ты сказал, что по твоим подсчетам это 15-20% электората.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Знаешь ли, чем мы сильны, Басманов, не войском и не польскою подмогой, а мнением народным. Но мнение народное должно политически институционализироваться, потому что пока что есть люди, у которых есть войска, власть, есть люди, у которых есть польская подмога – это представители нашей несогласной оппозиции, люди, у которых очень хорошая польская подмога, у них там с этим все нормально. У нас никакой внешней подпитки, разумеется, нет. Все, что у нас есть – это люди, которые разделяют наши мнения, наши убеждения, но которые не знают, куда идти и как идти. Я на митинге 11 декабря этого года сказал слова «Русская партия», то есть площадь, которая была, она взорвалась. И начали спрашивать: «Куда записываться?»

С. МИНАЕВ: Ты начал 5 минут назад о том, что Путин улетит на Марс. Вот если Путин улетает на Марс, ты же понимаешь, что дальше будет?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я не очень понимаю, что дальше будет, я думаю, что никто не понимает, что дальше будет. Но то, что будет угроза реального переиздания Бориса Ефимовича Немцова, знатного специалиста по фальсификации выборов с 96-го года, когда они натягивали всячески Ельцину его 52%, кажется. Я прекрасно понимаю, что этот вариант не менее неприемлем для нас6 чем продолжение существующей ситуации с фальсификациями, 282-ой статьей и так далее.

С. МИНАЕВ: Но эти то вас точно никуда не пустят.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Ну они и пытались. Я тебе могу рассказать, каким образом Крылов выбивал себе слово на митинге.

С. МИНАЕВ: Как? Мне, кстати, интересно, как он попал на трибуну.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Подошли к трибуне 100 ребят в масках, иногда вот этот брутальный имидж «фашисты, нацисты», он иногда полезен. Они подошли и сказали: «Либо вы даете слово хотя бы одному нашему оратору, потому что это, ребята, уже беспредел, что вы оккупировали все. Либо мы просто возьмем трибуну штурмом». После этого, разумеется, пустили. А до этого был час вранья в лицо, то есть, грубо говоря, Немцов: «Костя, я лично за тебя, но Давидис против». Или Давидис: «Я за тебя, но Немцов против».

С. МИНАЕВ: Кто такой Давидис?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Ну это тоже какой-то деятель из «Солидарности». Они просто динамили так по кругу, как не буду говорить кто. То есть это реально было совершенно откровенное издевательство. Националистам не хотели давать слова. Не важно, освищут Крылова или не освищут, националисты – важная часть этого протестного политического движения.

С. МИНАЕВ: Скажи пожалуйста, насколько я могу судить, националисты довольно слабо организованы с точки зрения сетевого промоушена. То есть с акцией «белых ленточек» акции националистов по «Русскому маршу» не сравнятся. Я думаю, ты не будешь спорить? Я имею ввиду технологически. Не то, что вас меньше.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Ну, технологически может быть. Потому что, во-первых, среди националистов гораздо меньше людей с тем уровнем зарплаты, при котором можно позволить себе несколько часов в день заниматься фигней в твиттере. Во-вторых, там вообще практически не людей на зарплате, то есть кадровые орг. сотрудники националистических организаций - это минимум, я могу на своей памяти насчитать человек полтора-два десятка.

С. МИНАЕВ: Вот, давай предположим, что у националистов и у аудиторий, которые готовые слушать националистических лидеров, есть технические средства донесения сигналов, т.е. сигнал послан - сигнал был услышан. Националисты больше бы привели людей своих на Болотную площадь, чем тех, которые собрались?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Несомненно. Если представить себе, что уровень организации был у националистов бы одинаков с уровнем организации либералов, то, конечно, националисты привели бы больше, потому что реально лозунг «За вашу и нашу свободу»… Я специально провел…. Есть еще хороший способ проверки популярности тех или иных идей: загнать тупо в Яндекс и посмотреть количество запросов. Если я не ошибаюсь, то его было несколько тысяч. Лозунг «Россия для русских» зашкаливал за миллион.

С. МИНАЕВ: Егор, ты сказал, что националистов пришло бы несомненно больше. У меня в связи с этим вопрос: поход Навального на «Русский марш» – это стремление перебросить мост к вам?

Г. ХОЛМОГОРОВ: Во-первых, я бы не отказывал Навальному в праве считать себя русским националистом. Он считает, что я либерал и националист, но как политик – да. Его желание обозначить себя в качестве «своего». Для националистов это была важная тема. Он же прислал письмо, которое Кашин, может быть, морщась, но зачитал со сцены, что «дайте слово Крылову». Это был тоже значимый фактор. Навальный, несомненно, претендует на то, чтобы как-то и либералов, и националистов объединить в общую группу своей поддержки.

С. МИНАЕВ: А националисты готовы признать его лидером и пойти за ним?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Ну, лидером, безусловно, нет. Кто-то из них готов рассматривать как союзника, кто-то рассматривает, решительно как категорического врага, то есть, аллергия на Навального в националистических кругах колоссальная. Есть кто-то, кто готов с ним сотрудничать в рамках той же акции «Хватит кормить Кавказ». Но тут проблема в чем. Тот же Крылов это признал: аудитория не суммируется между собой. Когда собрали митинг «Хватит кормить Кавказ», пришло гораздо меньше националистов и гораздо меньше фанатов Навального, чем пришли бы на мероприятие Навального и чем на мероприятие националистов, потому что аудитории не взаимно сложились, а взаимно вычлись.

С. МИНАЕВ: Послушай, если мы посмотрим на ставшей теперь историей митинг на Болотной, то в ночь перед этим Чирикова называла Немцова агентом ФСБ, Лимонов называл их двоих агентами ФСБ. Агентами не называл, но сказал: «Я пойду на Революцию, а вы идите куда хотите». То есть, еще не выйдя на площадь, люди начали делить власть и полномочия.

Г. ХОЛМОГОРОВ: Одно дело, когда люди делят, но при этом сектор их поддержки общественный примерно один. Потом, не надо забывать про Болотную. Болотная не очень хорошо подходит для политической социологии. Почему? Потому что она… Я накануне, хороший пример приведу, позвонил одной своей подруге, философу. Мне хотелось взять у нее две книжки про Сократа. В итоге, обеих я не нашел, но нашел третью. Звоню: «Можно я к тебе заеду и возьму у тебя книжку?» Она: «Знаешь, нет, я не могу. Я иду на митинг, на Болотную». Человек абсолютно аполитичный, запредельно аполитичный. «А вот нефиг, достали, сколько можно!?» То есть, это настроение, которое аккумулируется в одно слово: «Хватит». То есть, очень четко «хватит врать».

С. МИНАЕВ: То есть, слово «хватит» начало доминировать с 24 сентября, когда был съезд «Единой России», когда они сказали: «Мы договорились 4 года назад».

Е. ХОЛМОГОРОВ: Ну, примерно да. «Единая Россия» не очень сильно вела всю эту кампанию. Они сделали массу ошибок, которые могли сделать. Они не брались за популярные темы, за которые могли браться. Опять же хороший пример. Мы спорили с Владимиром Мединским, который в результате этих выборов выбыл из Думы, как раз накануне. Я чувствую, что он говорит… Он вообще человек взвешенно и умеренно националистический. Вдруг он несет абсолютно интернационалистическую фигню, абсолютно обтекаемую, абсолютно ни о чем. Такой типичный общий человек. По сравнению с ним, Хакамада звучит как русская националистка. Я понимаю, что у человека стоят внутренние запреты. Ему запретили говорить в партии это, это и это. В результате, ни одной зацепки за серьезное общественное настроение «Единая Россия» не получила.

С. МИНАЕВ: Дайте нам скайп. Игорь, ты в прямом эфире.

ИГОРЬ: Всем привет. Слышно меня?

С. МИНАЕВ: Да.

ИГОРЬ: Егор, скажите пожалуйста. Я знаю, что вы были отчислены со второго курса МГУ и в то же время в армии вы не служили. Как вам удалось это сделать?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Это удалось сделать довольно просто. У меня очень слабая сердечно-сосудистая система. Действительно слабая. То есть я несколько месяцев в году подыхаю. Мне никаких взяток для этого давать не пришлось.

ИГОРЬ: Ясно. Все, спасибо.

С. МИНАЕВ: Дайте еще скайп. Денис, ты в прямом эфире.

ДЕНИС: Всем привет. Собственно говоря, меня интересует такая тема: почему неонацизм набирает такие обороты? Странно. Раньше такого не было. Такое ощущение, что это тупо стало модой. Раньше все таскали челочки, ходили на концерты, распивали в клубах под dubstep какой-нибудь, а теперь ходят со включенным зигометом. Какие есть мысли по этому поводу?

С. МИНАЕВ: Ты считаешь, что это так?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я не считаю, что неонацизм набирает обороты. Он сбавляет обороты. Напротив, русский национализм с каждым днем, с каждым годом становится все меньше похожим на неонацизм. То есть, в нем меньше становится скинхедства, меньше становится внешней атрибутики, меньше становится уличной агрессии и так далее. Не так давно мы спорили об этом с Максом Шевченко в эфире третьего канала. Программа «Право голоса» еще выйдет на следующей неделе о фильме «Россия 88».

С.МИНАЕВ: Плохой, слабый фильм.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Да, я при этом с Пашей Бардиным учился в одном классе. Беда в чем? Я говорю: «Ребята, вы сами задаете молодым людям патеры: что ты должен делать, если хочешь быть националистом». Это неправильно. Если ты хочешь быть националистом, выходи на легальную политическую идею, помогай, русский, помоги русскому.

С. МИНАЕВ: Слабая пародия на «Американскую историю Икс». Либералы начали хвалить этот фильм…

Г. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно. читает твиттер «У Холмогорова свой способ напрашиваться на кофе к девушкам домой: можно я заеду к тебе за книжками про Сократа?» Это уже из «О чем говорят мужчины».

С. МИНАЕВ: Ты знаешь, исходя из этого… Поскольку мы последние дни говорим, что есть рассерженные горожане, которые оказались без своего политического канала влияния, но эти выборы показали и другое, что те ребята молодые из «спальников», у которых отобрали улицу, они тоже оказались без политического канала влияния. Ты понимаешь о чем я говорю? Большие спальные районы, где начинается диаспоральный рост.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Знаешь, проблема вообще в чем? Проблема в том… Проблема в том, что вообще произошло, что вообще недооценила «Единая Россия», наши власти, на этих выборах? Первые дни, я постоянно слышал, что есть «городские», которые бунтуют, а есть натуральная Россия.

С. МИНАЕВ: Ты знаешь что Доренко сказал? У меня в прямом эфире, когда мы делали Live с митинга сказал очень важную, на мой взгляд, вещь, очень интересную: «Москва устала от России, потому что мы здесь хотим как в Лондоне и Стокгольме, а вы – сраная Рашка» - это очень точный момент.

Г. ХОЛМОГОРОВ: Этот момент не совсем точный. Дело в том, что реальная оппозиция не городские-сельские, а городские-районные. «Единая Россия» всегда была партией районов: чисто конкретных ребят, которые за бабло, которые без всякой фигни и так далее. Вот так вот конкретно взяли, конкретно сделали, конкретно срубили. А потом, у этих районных появился интернет. Они подключились к этим ментальным сетям, которые в интернете разбросаны. Появились объединяющие социальные сети. Для начала, «Одноклассники». Когда все переспали друг с другом на «Одноклассниках», все пошли «Вконтакт» поговорить, что называется, за жизнь, за политику, за серьезные вопросы. В результате, тот же «ВКонтакте» стал местом консолидации, переработки тех самых районных в городских. То есть у них появился определенный набор представления, определенный набор идеалов и, мало того, самосознание и чувство собственного достоинства, такое, как раз городское, которое при этом не отягощено еще, как у городских с большой историей, вторичными и третичными рефлексиями. То есть у городского с историей есть все эти рефлексии. Он начинает думать: «А может быть, если власть украла мои голоса, то, наверное, в этом есть некий высший политический смысл, и абсолютный дух этого требует».

С. МИНАЕВ: А у ребят из Марьино и Люблино этих рефлексий нет?

Е. ХОЛМОГОРОВ: А вот тот районный, который только что стал городским, он сказал: «Слушайте, я в первый раз в жизни принял первое сознательное политическое решение: я не голосую за эту сволочь, я голосую за другую сволочь, за Жирика, за Зю, за Явлинского, за выхухоль, за кого угодно. Я сделал поступок».

С. МИНАЕВ: Егор, и в чем поступок? Я голосую за одну сволочь против другой, а на самом деле хочу голосовать за третью и совсем не сволочь?

Г. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно. Как голосовали люди, которые ориентировались на мое мнение, например. Я четко сказал: «Давайте, была философия бритвы Оккама, мы вводим бритву 282. Партии, которые проголосовали против амнистии по 282 статье: Едро и эсеры – идут на. Партии, которые проголосовали «за»: ЛДПР и КПРФ – мы за них голосуем, вне зависимости от их позиции по другим вопросам, вне зависимости от того, нравится ли нам форма носа Зюганова и кудряшки Жириновского. Большое количество человек так и проголосовало. Фанаты Навального голосовали по другим критериям. Но большое количество людей пошло и сделало свой сознательный политический выбор. И вдруг им показалось, они ощутили, они увидели на экранах мониторов, на экранах телевизоров и так далее, что у них их сознательный политический выбор.

С. МИНАЕВ: Вот этот плакат.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Знаете, что злые языки утверждают, то первым это употребил мой некогда ученик Митя Зворыкин. Так что, можно сказать, я выучил создателя этой формулировки.

С. МИНАЕВ: Дайте скайп, пожалуйста. Дмитрий, ты в прямом эфире.

ДМИТРИЙ: Здравствуйте. Меня слышно, да?

С. МИНАЕВ: Да-да.

ДМИТРИЙ: У меня к вам такой вопрос. Мне 22 года, учусь на истфаке, за границей и очень часто встречаюсь с ребятами из России. Вопрос, собственно говоря, в следующем. Каковы причины русофобии и куда она будет двигаться? Потому что тех ребят, которых я встречаю, как правило, стыдятся своих корней, культуры, находясь в Европе, в Америке и так далее.

С. МИНАЕВ: Это не русофобия, а self-русофобия, когда люди стесняются своих корней. Они стесняются показать, что они русские. Я правильно тебя понял?

ДМИТРИЙ: Да-да. Ну, и в принципе, если социальные сети отражаются на современные тренды… Я смотрю на некоторые посты. В Норвегии есть дистрибьюторская сеть, где в магазинах просто лежит продукция, люди приходят, покупают помидоры, оставляют деньги, даже если продавца нет, то есть, все, надоели. Под таким постом комментарии в стиле « у нас такого никогда не будет».

С. МИНАЕВ: Я не думаю, что у нас это когда-то будет. Давай про русофобию обращается к Холмогорову. Спасибо Дмитрию.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я немного не понял вторую часть вопроса.

С. МИНАЕВ: Про русофобию понял? Вторая часть про помидоры, что где-то в Норвегии люди приходят за продуктами, оставляют деньги, все под честное слово, и что здесь этого никогда не будет, потому что такая страна.

Г. ХОЛМОГОРОВ: Почему? Здесь это запросто может быть.

С. МИНАЕВ: Про русофобию.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Про русофобию…

С. МИНАЕВ: У меня есть позиция, но ответь.

Г. ХОЛМОГОРОВ: Достаточно долго наша интеллигенция формировала у людей ощущение, что вы быдло, совки, уроды.

С. МИНАЕВ: И когда мы сталкиваемся с вами за границей, хочется перейти на другую сторону улицы.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Да-да.

С. МИНАЕВ: Первые русские, которые выезжали, во многом в этом поспособствовали. Давай будем честны.

Г. ХОЛМОГОРОВ: Ну, знаешь, я тебе честно скажу. Я этим летом наконец-то обзавелся шенгеном и немножко покатался по Европе. Я не могу сказать, что нерусские сильно приятнее в этом смысле.

С. МИНАЕВ: Нет, послушай. Среди интеллигенции огромное количество скотов, среди англичан огромное количество скотов – все мы это знаем.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Нету ничего более страшного, чем..

С. МИНАЕВ: Человек смеется

Г. ХОЛМОГОРОВ: … чем оказаться в одном лифте в субботу вечером с пьяной англичанкой. То есть, она на тебя дышит – это вообще газовая камера. Так вот, дело в том, что фактически у нас еще советская власть отобрала ощущение того, что мы русские, что мы перестали ассоциировать вот всю тысячу лет русской истории, русской культуры с собой.

С. МИНАЕВ: Мы были советскими. А переход из советских в русские – он так и не состоялся. Он состоялся из советских в россиян.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно. Это то, над чем сейчас мучаются самые разные люди, в том числе и русские националисты: наконец-то снова стать русскими. Не убить, не выжить из себя совка калёным железом, а действительно стать русскими.

С. МИНАЕВ: За 20 лет так и никакой идеи не получилось.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Вообще, наша власть, наша интеллигенция, которая по прежнему держит так или иначе дискурс, она не очень приветствует эту трансформацию. Эта трансформация идет, практически пробиваясь через железобетонные барьеры, но она идет.

С. МИНАЕВ: Вот что я хотел спросить, коли мы заговорили про нашу власть. Ты сегодня Путина смотрел, слушал?

Г. ХОЛМОГОРОВ: Да. Смотрел, слушал.

С. МИНАЕВ: Ну, вчера были ожидания какие: власть, он должен был выйти и сказать. Вот что он тебе сказал?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Мне Владимир Владимирович сказал все ясно. Он сказал следующее: «Ребят, вы не думайте, что я не понимаю вообще, что вы говорите, вы не думайте, что я не понимаю, что вы имеете ввиду, но я решил делать по-другому. Я решил делать по-другому и я буду делать так».

С. МИНАЕВ: То есть, что «ое электоральное поле шире и оно не на Болотной»?

Г. ХОЛМОГОРОВ: Грубо говоря, я не знаю, как он соотносит с протестными настроениями, потому что носителей этих протестных настроений он троллил в открытую.

С. МИНАЕВ: Ты про историю с презервативом?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Ну, да.

С. МИНАЕВ: И с бандерлогами.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно. То есть Владимир Владимирович троллил. Вообще, была демонстрация его политического стиля, от которого мы за последние 4 года немножко отвыкли. У нас был стиль более вежливый, руководителя государства обижать не надо, с ним надо быть предельно корректными, обходительными.

С. МИНАЕВ: А он за это пытается вам понравиться.

Г. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно. А Путин троллит. Как он появился в 99 году, тогда еще интернета не было, он был в самых зачатках, а троллинг уже был. Он был настоящий тролль.

С. МИНАЕВ: Ты про «мочить в сортире»?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно. Он тогда много чего выдавал. Он начал их троллить сегодня жестко.

С. МИНАЕВ: Послушай, это же коренным образом расходится с тем, что говорят политологи: «Мы ждем Путина 2.0. Мы ждем нового Путина». Это новый Путин?

Г. ХОЛМОГОРОВ: Нет. Путин четко сказал: «Я буду старым Путиным». Он сказал: «Я буду старым Путиным. Про националистов я знаю». Типа по ходу обозвал, я так понимаю, Ройзмана жидом, потому что «кто звал мужика к топору», у них нерусские физиономии – это очень четко уходит куда-то в сторону истории с Сагрой. «Про Кавказ знаю. С моей точки зрения, в Чечне не воруют». И так далее. Он говорит: «Я слышу, что вы говорите, но я вас не собираюсь слышать». Я буду делать так, как я хочу. «Бандерлоги, ко мне». Я не знаю, будет ли ему это стоить президентского кресла и власти, может быть, он всех сделает и поимеет. Я не знаю. Но он говорит так.

С. МИНАЕВ: Если коротко ретранслировать этот message: «Все и всё навсегда?» Так что ли?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Ну, вряд ли навсегда. Но на сейчас он точно приходит к своим избирателям, кто его видел, с месседжем: «Я вернулся прежний. Я такой как есть. Я буду еще выражаться грубее, наглее, жестче. Вы со мною жестче на словах, я с вами жестче на словах». Ну, конечно, вот единственное, что важное в Путине...

С. МИНАЕВ: А как в этом формате, да? Скажи что важное, я тебе потом задам вопрос ...

Г. ХОЛМОГОРОВ: Что важное в Путине, конечно. Что вот в результате того, что ему, в общем, по хрену на критику, всегда было. А Путину всегда по большому счету по хрен на критику. В результате этого в те годы, когда президентом был он, уровень свободы слова, по крайней мере в интернете, а часто даже в печати, был гораздо выше, чем он стал за последние годы. Т.е. его критика не задевала. В результате, его можно было ругать гораздо свободнее. Т.е. в каком то смысле месседж…

С. МИНАЕВ: Егор, именно поэтому изчезли все карикатуры на него как жанр, да? В печати.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Ну, знаешь, вот карикатурами не интересовался. Может быть, он визуально к своему изображению относится не настолько спокойно, но к словам он всегда относился спокойно достаточню. Вот. Сейчас такое ощущение, месседж такой, что «можете меня опять ругать сколько угодно, а я вас буду посылать».

С. МИНАЕВ: А я за это разгоню «Коммерсант», например, руками Усманова.

Г. ХОЛМОГОРОВ: Ну, кто, как и зачем? Знаешь, я не исключаю возможности того, что они это сделали на опережение вообще. Потому что. Ну реально, помещать фотографию такого бюллетеня.

С. МИНАЕВ: Это скотство.

Г. ХОЛМОГОРОВ: Это давным давно считается скотством.

С. МИНАЕВ: Причем заметь, до этого даже твиттер публика полоскала Медведева за то, что он ретвитнул матный твит Рыкова, что, в общем-то, было одно и тоже. Что дальше? Вот 24-ое число.

Г. ХОЛМОГОРОВ: Не думаю, будет что-то серьезное.

С. МИНАЕВ: Великое стояние на реке Угре?

Г. ХОЛМОГОРОВ: Ну, где там, на проспекте Сахарова?

С. МИНАЕВ: Да, да.

Г. ХОЛМОГОРОВ: Я, скажем, даже не уверен, что, например, либералы не ошибаются, говоря, что Путин серьезно повысил явку на 24-ое своим сегодняшним выступлением и вот этим своим троллингом. Я подозреваю скорее, что он отчасти еще дополнительно выпустил пар, скажем так. Он сократил количество невысказанностей. То есть на это: «Владимир Владимирович мы вас считаем плохим правителем, диктатором и т.д», он им ответил: «А вы гондоны!» Вот, все.

С. МИНАЕВ: Т.е. 24 го будут очередной выпуск пара? Кстати, националисты где будут? На Сахарова или где они будут стоять?

Г. ХОЛМОГОРОВ: Я думаю, что, скорее всего, пойдут на Сахарова.

С. МИНАЕВ: Националисты вместе со всеми?

Г. ХОЛМОГОРОВ: Типа вместе со всеми, хотя, опять же, это не очень правильно, на мой взгляд. Почему? Потому что вот сейчас появилась вообще такая не очень хорошая тенденция, в том числе в дискуссиях националистов. Это типа: «Есть национальный лозунг, есть общегражданский лозунг, есть общегражданский протест. Нам нужно свои частные требования убрать во имя общегражданского протеста». Говорю, ребята, вы с ума сошли! Так называемый общегражданский протест, его смысл, цели и лозунги понимают гораздо меньшее количества людей в стране, чем смысл, цели и лозунги деятельности националистов. ФОМ считал в середине осени цифры: 44% поддерживают «Россия для русских», 49%, вообще офигеть, это они в открытую сказали этому социологу опрашивающему, 49% поддерживают «Хватит кормит Кавказ!» Т.е. половина населения открытом текстом говорит, что она поддерживают самые жесткие лозунги.

С. МИНАЕВ: Тем не менее, националисты выйдут с либералами, ты считаешь?

Г. ХОЛМОГОРОВ: Ну, это последствия, собственно, организационного ничтожества, в которые нас вогнали. Потому что, не будь этого ничтожества, ты пойми, сейчас бы ситуация была бы другая. Сейчас бы либералы решали вопрос о том, выходить ли вместе с националистами или не выходить? Стоять Борису Акунину на одной трибуне с Константином Крыловым.

С. МИНАЕВ: Что по-твоему дальше? Вот 24–го все вышли, опять постояли, а потом распродажа и Новый год? Что по твоему дальше?

Г. ХОЛМОГОРОВ: Знаешь, я думаю, что будет наиболее вероятно.… Ой, какой правильный шарфик у человека по Скайпу. Я думаю, что будет ситуация развиваться примерно так, т.е. этот протестный механизм, он будет постепенно отстраиваться и приобретать институциональные формы, то есть люди будут создавать оргкомитеты, они будут создавать какие-то агитационные структуры и т.д. Может быть, из этого в итоге даже выйдет какая-нибудь легальная политическая протестная партия. Может быть, даже не одна, точнее, гарантированно не одна, потому что понятно, что в партию с Немцовым националисты не пойдут.

С. МИНАЕВ: Давайте по скайпу. Давай парня в шарфе. Денис, ты в прямом эфире

ДЕНИС: Здравствуйте! У меня есть вопрос. Вы как видите национальную идею будущей России?

Г. ХОЛМОГОРОВ: Я думаю, что Россия должна быть национальным государством русского народа, по конституции. Она должна быть федерацией русских земель и немногочисленных, скажем, присоединившихся к ним земель современных автономных республик. Это должно быть сильное государство, действительно реальное сильное, проводящее самостоятельную внешнюю политику. При этом демократическое, демократическое не потому, что это кому-то нравится в Вашингтоне, а потому что 80% русского народа в стране имеют полное право демократическим путем диктовать свою волю. Потому что в противном случае 1-2%, 3-4% каким-то образом, посредством ли псевдодемократии, посредством ли авторитаризма и чего-то еще начинает диктовать волю большинству. Я думаю, что Россия будет двигаться к интеграции с Украиной, с Белоруссией, с Казахстаном, т.е. со странами, в которых велика доля русского населения и русской культуры.

С. МИНАЕВ: Ты считаешь, что собирательство земель опять вернется? Мы начнем объединяться?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Это, несомненно, т.е. строго говоря, Путина никто бы из националистов не критиковал за идеи Евразэса, если бы не безумно абсурдная идея включить туда Таджикистан, Киргизию, т.е. основные источники гастарбайтеров. Т.е. мало того, что сейчас они едут безвизово, то это вообще будет. Я думаю, что Россия будет интегрироваться в тех или иных формах с Евросоюзом, но абсолютно на равноправных началах.

С. МИНАЕВ: Егор, последний вопрос, перед тем как мы закончим. Что нас ждет в марте? Второй тур, потом коалиционное правительство или победа Путина в первом туре или вообще какой-то третий сценарий?

Г. ХОЛМОГОРОВ: Ну, конечно, в первом туре Путину будет победить реально тяжело. Я бы, например, как политолог, не как националист, а именно как политолог, посоветовал бы ему не побеждать в первом туре, потому что мы получим Болотную площадь, помноженную на десять, минимум, на десять. Т.е. с учетом того, что он принял политическую установку не идти ни на какие уступки, не привлекать к себе значимый сектор электората, а оставаться таким, каким он есть, то значит, мы находимся в такой своеобразной зоне риска в этом смысле. Но скорее всего, более вероятно, что Путин удержится, конечно, у власти. Но я надеюсь на то, что ему и тем, кто вокруг него, хватит ума, хватит какой-то политической стратегической прозорливости на то, чтобы значительно демократизировать нынешнюю политическую систему, т.е. увеличить количество представленных в ней социальных, идеологических групп: представительство либералов, националистов, левых, которые не идут под КПРФ, т.е. никакой одно-, двух-, трех-, четырехпартийной системы на данном этапе развития российской демократии в стране быть не может.

С. МИНАЕВ: Я тебя понял. Дайте два скайпа. Ребята, скайпы очень коротко, потому что у нас 5 минут до конца эфира и мне потом бежать надо. Алекс, вы в прямом эфире.

АЛЕКС: Здравствуйте! Я из Германии, уже 12 лет в Германии. У меня такой вопрос. Значит, я думаю, что вы со мной согласитесь, что вопрос уровня жизни, т.е. экономика, степень развития экономики России - это очень важно для населения, для россиян в первую очередь. Что вы предлагаете для подъема, как вы собираетесь поднимать уровень жизни населения? Этот вопрос имеет прямую связь с вашим лозунгом «Хватит кормить Кавказ!». Я понимаю так, что Кавказ просто уже взял на себя тот уровень жизни, какой должен быть во всей России. Значит, вопрос. Проблема в том, чтобы поднять уровень жизни по всей России по этому уровню.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно. Вы очень точно обозначили суть вопроса. Потому что, например, между двумя райцентрами в Чечне построен 6-полосный автобан. Тут кто ездил между двумя райцентрами в Тульской области, тот поймет вообще, о чем речь. Т.е. реально на сегодняшний момент субсидирование в той же Чечне идет на том уровне, на котором реально должен быть уровень жизни во всей России. Скажем, в Чечне все живут в домах. Ну, я не могу, скажем, например, просто иметь квартиру нормальную для моей семьи. Понимаете, я притом еще довольно обеспеченный человек, не говоря уже о менее обеспеченных.

С. МИНАЕВ: Дайте еще один скайп. Александр, вы в прямом эфире.

АЛЕКСАНДР: Добрый вечер, Сергей. Добрый вечер, Егор. Вам звонок из Великого китайского файервола.

С.МИНАЕВ: Ты дозвонился все-таки.

АЛЕКСАНДР: Галстук… Пока не знаю. Думаю, по почте пришлю на рождество.

С. МИНАЕВ: Присылай. Я твой галстук храню.

АЛЕКСАНДР: Я хотел спросить у Егора относительно определения национальной идентичности. Как ее делать? Относительно принадлежности к русской нации…То есть, мы политичный народ, как американцы? Мы должны определять себя к численной принадлежности русской культурной империи, или мы должны определять…

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я ваш вопрос понял, потому что его часто задают. Просто времени мало. Грубо говоря, когда меня спрашивают, что такое национальность, я отвечаю: национальность - это происхождение и самосознание. Если у человека есть определенное происхождение, и он себя соотносит с этим происхождением, то у него с национальной идентичностью все просто, все закруглено. Понятно дело, что при этом вокруг ядра каждого народа, который состоит из таких вот людей, у которых есть совпадение этого происхождения самосознания. Есть, скажем, частные случаи. Например, люди, у которых есть происхождения, но нет самосознания. Скажем русский, абсолютно этнический русский – клинический русофоб. Мы можем сказать, что он нерусский? Мы не можем этого сказать. Но считать его в этом смысле полноценным мы не можем, потому что он отрицает инстинкт братства, который лежит в основе народа. С другой стороны, я помню, не так давно, у вас в студии был Анатолий Вассерман. Я его спрашиваю: «Анатолий, вы кто?». Он: «Я русский еврейского происхождения». Я по его глазам вижу, что да, действительно, он русский еврейского происхождения, а не просто человек, который удобно манипулирует своей идентичностью, потому что это у него в глазах написано. То есть, понятно, что в этом смысле он мне брат. Но это крылья, которые все равно должны быть насажены на ядро. Ядро, в русском случае, этнически очень твердое, устойчивое, продолжающееся в течение многих-многих столетий. То есть, оно никуда не девается. Скажем, у меня есть характерные черты, которые есть у моих предков поморов, которые очень-очень давние. То есть, нам надо четко признать, что в основе лежит русский этнос, и дальше наращивать его за счет культурных кругов со всех сторон

С. МИНАЕВ: Егор, я хочу тебе сказать большое спасибо, что ты пришел. Мне крайне интересно было услышать то, что ты говоришь. Я желаю, чтобы ты стал.… Ну, ты и так публичный политик. Чтобы какую-то партию, которая отражала интересы русских националистов, зарегистрировали, и я бы тебя уже увидел официальным легитимным политиком.

Г. ХОЛМОГОРОВ: Дай Бог. Будем надеяться жмет руку Минаеву

С. МИНАЕВ: Дай Бог. Спасибо. Песню какую поставить в конце эфира? У нас такая традиция – гости заказывают музыку.

Г. ХОЛМОГОРОВ: Абсолютно любую.

С. МИНАЕВ: Абсолютно любую скажи – тебе абсолютно любую дадут.

Г. ХОЛМОГОРОВ: Давайте тогда передадим привет фанатам группы Мельница. «На север».

С. МИНАЕВ: Мельница – На север. 44000 нас сегодня смотрело.