С. Минаев: Добрый вечер! Минаев live в прямом эфире, у нас сегодня Алексей “Человек и закон” Пиманов. Привет!
А. Пиманов: Привет
Аплодисменты
С. Минаев: Это тебе!
А. Пиманов: Спасибо!
С. Минаев: Я во вторник хотел сделать этот эфир, а ты, к сожалению, не смог. Тогда весь твиттер, начиная с понедельника, обсуждал тему того, что в а программе” Человек и закон” Pussy Riot предложили покаяться в прямом эфире и программа обещала поспособствовать этому Ты когда это заявление делал, ты рассчитывал всерьез на то, что дальше будет?
А. Пиманов: смеется Нет, ну на самом деле, там очень интересная история с этим заявлением, как ни странно, мы же то, что было опубликовано наше обращение на нашем сайте, обращение к адвокатам - это была просто переписка с ними, мы его написали, это было такое официальное письмо им, без публикаций без всего. Мы это письмо написали, потом еще позвонили на мобильный телефон, сказали, что так и так, предлагаем вот такой вариант, и в этот момент вдруг один их них пишет в твиттере совершенно фантастическую ложь, что ему позвонили с первого канала и первый канал предложил покаяться, а после этого он прекратит травлю Pussy Riot
С. Минаев: Прекратит?
А. Пиманов: Да-да-да, что мы почему-то должны были отвечать за весь канал и прекратить травлю Pussy Riot. Ну, естественно, мы после этого вынуждены были опубликовать эту переписку, которую мы написали официально, потому что мы не можем говорить за Первый канал, мы не можем говорить о том, что покайтесь - это вообще не моя терминологий. На самом деле вот так, отсюда это все и пошло, мы опубликовали свое это обращение, а дальше прорвалось..нежиданно для нас, если честно. Вот, а то, что они на это не среагируют, я, если честно, догадывался, мне хотелось верить, что они возьмутся за ум и ...
С. Минаев: Адвокаты ты имеешь в виду?
А. Пиманов: Адвокаты, конечно, что они возьмутся за ум и вс. эту вакханалию, которая сейчас происходит вокруг этого дела, хоть какая-то появится возможность хть какую-то пленку, может быть, тяжело, но отматывать обратно. Они же ведь политики, а не адвокаты
С. Минаев: У нас сегодня адвокаты будут в эфире, поэтомсу если в ближайшее время они появятся в скайпе - дайте сразу, пожалуйста. Ты в интервью МК сказал, что основная задача адвокатов заклчюалась в том, чтобы девушки непременно сели. во всяком случае, цитата “они сделали для этого всё”
А. Пиманов: Да
С. Минаев: Вот зачем это бло надо?
А. Пиманов: Ну это мое мнение, потому что, еще раз говорю, к сожалению огромному, я проанализировал все, что они делали, и я понимаю, что они ведь не адвокаты, как таковые, они политики, они все крайне либеральные политики с крайними взглядами, которые по большому счету, если вот так вот представить, им выход этих девочек на свободу, наверное, сейчас они взорвутся, наверняка, им наверное это не очень выгодно, на данном этапе, потому что чем больше они сидят, тем больше вокруг этого визга, крика, тем больше они пиарятся, тем больше они зарабатывают денег, и когда мы проанализирвоали то, что они делали на суде, вместо того, чтобы просто прийти и сказать по тому факту. который был в этом храме, прийти и сказать одну вещь: “Слушайте, ну они от политических взглядов своих не отказываются, они подошли к этому храму, они не собирались туда заходить - это должен был реальный профессиональный адвокат сделать - они не хотели заходить в этот храм, они просто хотели спеть песню, а потом бес их попутал, или черт его знает, не бес, а кто-то еще, они зашли в этот храм, там они все это устроили и теперь они извиняются перед верующими, но от своих слов по поводу “Богородица, прогони Путина” не отказываются” и так далее и так далее..Если бы они так себя ведли. то я понимаю, что профессиональный адвокаты вытягивают девченок из той ситуации в которой они оказались, или ведь как себя ведет профессиональный адвокат в Америке, он когда-нибудь позволит себе аткое говорить в твиттере сидя на..этом самом..
С. Минаев: я с тобой соглашусь, отчасти, потому что во время всего процесса адвокаты были не просто сокомментаторами, но и совыступающими
А. Пиманов: Конечно, они выходили,есть кадры, как они выходили перед здание суда и мало того, что они просто поливают судью...Если ты думаешь, что судья должна быть настроена по отношению к твоим подзащитным правильно..Этим занимаются все адвокаты мира, и представить, что амеркианский адвокат после заседания станет перед какими-то людьми с плакатами и начнет так говорить про судью - это непрофессионально
С. Минаев: Ты когда готовил передачу, ты конечно смотрел их портфолио, они чем вообще до этого занимались? потому что я, если честно, не готовился, я не знаю
А. Пиманов: Ну, господин Фейгин с начала 90-ых, он ее в выборе россии участвовал в выборах в Госудуму..
С. Минаев: Ты про Фейгина - политика? А не про про Фейгина - адвоката?
А. Пиманов: Ну он и есть политик! Я же говорю еще раз. что адвокаты так бы себя не вели, просто адвокаты, которые пришли вытаскивать девченок, которые оступились, они бы себя так не вели. ведь они же даже, я тебе уж совсем открою карты, я не хочу сегодня много говорить на эту тему перед субботним эфиром, потому что я многое там скажу, в субботу в 18:50, на Первом канале, будет программа “Человек и закон” и там будет большой фрагмент, посвященный всему этому
С. Минаев: Днем группа “Война” написала в твитетре: “Ждем у Хамовнического суда бумага для свидания с Надей, а у судьи Сыровой редакция “Человек и закон” на съемках в полном составе” - ты это имеешь в виду? Я тоже сегодня был в твиттере
А. Пиманов: смеется Ну видишь, какое у нас сейчас информационное поле! Я, на самом деле, не хотел об этом говорить, но да, я надеюсь, что судья будет у нас впервые в программе, это будет эксклюзив, я на это надеюсь. во всяком случае, потому что, как ты понимаешь, она под госзащитой, она не может сейчас выступать с открытым лицом и это тоже вопрос к тому, как этот процесс проходил, как это было все построено и что творилось вокруг. Я еще раз говорю, что вся ведь проблема в том. что..ведь когда господа адвокаты - политики называют, говорят о том, что надо было судить по другой статье, они даже не понимают, что они делают, потому что знаешь, в чем вся проблема?
С. Минаев: В чем?
А. Пиманов: В том, что если бы следствие не проявило замечательный, с моей точки зрения, либрализм и не стало вести следствие по этой статье, они могли бы им припаять другую статью
С. Минаев: Какую?
А. Пиманов: Экстремизм называется, дело в том, что они под экстремизм попадают абсолютно, потому что надо почитать, что там происходит, в Федеральном законе об экстремизме, как это понятие объясняется,там все понятно. они могли под эту статью их подвести. Слава Богу, не подвели
С. Минаев: А какая твоя личная позиция по процессу Pussy Riot? Я не прошу тебя давать оценку действиям судьи, вот если бы ты в тот момент оказался судьей?
А. Пиманов: Как бы я решил?
С. Минаев: Да, как бы ты судил?
А. Пиманов: Ты понимаешь. будет же кассация в мосгорсуде, получается, что я сейчас буду давить на суд, свое мнение в этом смысле высказывать...Но честно тебе скажу, если я был бы властью, я бы, конечно, за первые 2 недели вопрос бы решил и закрыл
С. Минаев: Мы по этому поводу спорили с Арамом Ашотовичем, я ему говорил то же самое, что и ты
А. Пиманов: Решать это полгода - глупость и для разговора почему проворачивалась так эта машина и что там происходило и так далее..Но я еще раз говорю, что я считаю, что если люди приходят на такой процесс, если бы я был судьей, я бы увидел искренне раскаяние людей, вот именно за это, не за политику, а за то,что, на самом деле, в многоконфессиональной стране, в стране, которая может научить весь мир, как в течение столетий жить почти 200 национальностям между собой, у нас большая весгда была кавказская война, это отдельный разговор, а у нас башкиры никогда не дрались с тувинцами, а тувинцы никогда не стреляли в русских, условно говоря, мы всегда умели жить. мы можем научить кого угодно, от Америки до Швейцарии, как надо житьв многонациональной стране. Что получается, если ты хочешь подпалить Россию чуть-чуть. то подпалить ты ее можешь исключительно на этой почве - все это понимают - на почве именно межконфессиональной войны, то есть запалить синагогу, запалить храм православный и, допустим, мечеть..Не дай бог найдется, но в каждой вере есть экстремисты
С. Минаев: Да. есть фанатики, безусловно
А. Пиманов: Я бы, если бы они раскаялись, искренне, не то. что “если мы кого-то обидели заядя на амвон..
С. Минаев: То случайно просим прощения
А. Пиманов: Это не извинение! Извинение - это когда ты на самом деле..Я был уверен, что именно на этом будет строиться защита, что типа мы на самом деле виноваты в том, что..
С. Минаев: Но сами девушки же говорили, что мы считаем, что патриарх выступил в поддержку Путина, ым считаем, что церковь срощена с государством, поэтоум мы выступаем..
А. Пиманов: Защита должна было до суда с ними эту позицию обсудить и согласовать, и сказать им, что девочки. если вы хотите выйти..
С. Минаев: Надо говорить так, так и так
А. Пиманов: Да, вот что происходит, выходит обвинение и говорит, что мы, в качестве свидетелей, вызываем таких-то и таких-то людей, которые в этот день были в храме. что говорит защита обвиняемым? Они говорят, что мы в качестве свидетелей вызываем Навального, Улицкую, Путина, патриарха..Они там были, в этом храме? Они что, видели, как вы зашли, как вы и что вы там говорили?
С. Минаев: Это жест политического акционизма
А. Пиманов: Правильно, это с самого начала был политический процесс, из которого они сделали политический PR, политическую комбинаций и так далее - все! Они так себя вели перед судом, они не адвокаты..
С. Минаев: Ты сказал, прежде, чем ответить на мой вопрос, ты сказал, что ты не хочешь высказывать что-то в преддверии кассации, тем не менее, ты предложил им покаяние в прямом эфире, дабы..
А. Пиманов: Не покаяние, Сереж, вот еще раз! Не покаяние - ивзинение
С. Минаев: А если бы они пришли к тебе в студию, хотя, они же не могут прийти в студию, если бы они записали там, ыт протранслировал эту пленку, ты считаешь, дальше какими бы были действия суда?
А. Пиманов: Ты знаешь, если бы вдруг прозвучало искреннеераскаяние, еще раз говорю, не в политических взглядах, а отказ в отношении религии, в отношении верующих и так далее, если бы оно прозвучало, я думаю, я надеялся, что может быть поменяется и атмосфера вокруг этого всего, Может быть многие верующие простят, потому что на суде тоже было, там ведь что произошло, 2 человека их простили, верующие, которые были в храме..Что после этого стали делать адвокаты? Они стали так оскорбительно с ними общаться, такие вопросы им задавать. что они после этого вышли и сказали. это из выступления адвоката потерпевших, он же сказал, что после этого они вышли и сказали, что если с нами так..
С. Минаев: То и мы так
А. Пиманов: А?
С. Минаев: То и мы так
А. Пиманов: То и мы так, мы отказываемся, мы не прощаем - вот что это?
С. Минаев: Дайте скайпы нам, пожалуйста. Павел. ты в прямом эфире
Павел: Здравствуйте, я бы хотел задать вопрос о журналистских расследованиях, насколько они нужны, какую силу они имеют, и как пример - история города Вышний Волочек, которая недавно освещалась в программе “Человек и закон”, где разоблачалась мэрия города, сотрудники полиции
А. Пиманов: Да-да-да
Павел: Результатов не видно, я рродом из города Вышний волочок, я постоянно спрашиваю и узнаю, я хотел бы узнать ваше мнение , насколько важно
это освещать или это просто документальное видео?
С. Минаев: Я присоеденюсь, какой процент, я просто помню по “Честному понедельнику”, что процент, у меня лично, был невелик, что после передачи предпринимались какие-то действия органами власти
А. Пиманов: Ты знаешь, у нас это как-то побольше, извини, конечно
С. Минаев: Я надеюсь!
А. Пиманов: Потому что программе уже 40 с лишним лет и понятно, что к нам, все-таки, прислушиваются, вот, конечно же. я тебя сразу скажу. что мне стало работать намного легче. чем это было 10-12 лет назад
С. Минаев: Почему?
А. Пиманов: А потому что тогда чиновники ли, власть ли - там вот в глаза божья роса, типа “а плевать, чего они там вопят на Первом канале”, ОРТ тогда называлось - да всем плевать, и по большому счету тогда надо было долбить и долбить. Сейчас иногда мы только один звонок куда-то делаем, звонок только один делаем, просто интересуемся ситуацией, на меня начинается сразу со всех сторон выходить каких-то куча людей мне знакомых, оттуда, отсюда, и говорить, что ты там чего-то спрашивал, нам гвоорят не делать, не давать.. Я считаю, что да, надо уметь добиваться, не всегда у нас получается, нас 22 человека, мы иногда просто не успеваем оборачиваться. Вот сейчас информация из Вышнего Волочка пришла, мы вам обещаем, что мы все сдлеаем, мы обязательно проверим, что там происходит на самом деле дальше, после нашего расследования, да мы бы все ранво к этому вернулись, рано или поздно. Понятно, когда существует опеределенная мафия в городе, сейчас меня в суд подадут..
С. Минаев: Да она в каждом городе есть
А. Пиманов: Существует система в городе. мы про нее рассказали, понятно, что оторвать 20 прошедших лет сразу там и найти где-то чистых и честных, бехать в Хискинский лес и там искать, то его там не найдешь. В Вышний Волочек не привезешь людей изт какого-нибудь аквариума, где их вырастили, они все такие честные и замечательные, понятно, что все люди. которые там живут - живут в системе, они многое знают...
С. Минаев: Они живут годами там
А. Пиманов: Ну конечно! Есть система давления - это сразу не поменяешь, это к вопросу о том, что наша оппозиция часто говорит, что давайте бороться с коррупцией - мы все придем и сделаем, я говорю: Как вы это сделаете?”
С. Минаев: Банально людей не хватит
А. Пиманов: Вы что, будете людей расстреливать на Красной площади? Что вы будете делать?
С. Минаев: В китае расстреливают, но это не дает никакого результата
А. Пиманов: Я всегда говорил, что очень легко страну, в этом смысле, взорвать, легко милиции в 95 году позволить крышевать рынки, сказать: “Вот вам, ребята, погоны и пистолеты, потому что мы вам платить деньги не можем..
С. Минаев: Также, как не платили таможенникам
А. Пиманов: Выживайте сами! после этого эти ребята, капитаны, майоры, пришли тогда - что они начали делать? Они начали крышевать это, это и это, бизнес, который они забирали, они оформляли на своих родственников, мам, детей, жен и так далее. Сейчас они, многие из них, генералы, полковники
С. Минаев: Ну видишь, Саакашвили же удалось построить другую систему..
А. Пиманов: Это маленькая страна!
С. Минаев: Ты считаешь, что это связано только с размерами?
А. Пиманов: Конечно, для того, чтобы развернуть такую махину как Россия, нудно, к сожалению огромному, не один год. Я всегда говорил. что, я прсото часто сейчас в студенческой аудитории общаюсь, и всегда им задаю один простой вопрос. а ребята же выросли, я замечаю, я очень люблю новое поколение - они смешные все, но хорошие, вот, но они немножко в другой системе координат, это я для себя обнаружил неодиданно совершенно, я им говорю: “Слушайте, а вы знаете, что золотой запас России в 97 году был 10,7 млрд долларов?” - они молчат
С. Минаев: Ну конечно не знаю
А. Пиманов: Я говорю: “Вы вдумайтесь в эту цифру! 10 и 7 десятых млрд долларов - пожить 2 дня” - это то, что нам уралибералы оставили с 91 года, за 7 лет они нам сделали вот такое
С. Минаев: Любой либерал, если бы здесь сидел, например, Нечаев, скаал бы тебе, что нам оставили от Советского Союза еще хуже
А. Пиманов: Враньепотому что я всегда говорил, что если ты приватизировал нефть, ты подвесил страну кверх ногами - зачем это надо было делать?
С. Минаев: Дайте скайп еще, Даниил ты в прямом эфире
Даниил: Здравствуйте! Как слышно?
А. Пиманов: Отлично!
Даниил: Я хотел задать вопросу Алексею. Первый: раз уж тема передачи “Закон о телевидении”, как лично вы относитесь к этому закону, считаете ли вы, что родители должны ограждать детей от ненужной им информации?
С. Минаев: Ты знаешь, я чуть позже перейду к этой теме, давай второй вопрос, если огн не в этой же плоскости
Даниил: Вторйо вопрос: раз уж речь пошла о коррупции и о мафии, наверное, всем известен Виктор Гончаренко, который рычал на видео “Язь”, как вы прокомментируете то, что он угрожает людям чеченцами и прочей мафией?
С. Минаев: А что ты имеешь в виду? Виктор Гончеренко - это человек, который автор зхнаменитого мема “Язь”?
Даниил: Да, именно он
С. Минаев: Он бывший милиционер. Что значит “он угрожает”? я не очень понимаю
А. Пиманов: Я, если честно, тоже..
С. Минаев: Коротко:видео, которое собрало несколько миллионов просмотров. мужик, окторый поймал рыбу Язь и кричит: “Яяяяяяяяяяязь” на всю Ивановскую
Появляется фото на плазме
С. Минаев: Вот этот мужик на экране, это он
А. Пиманов: А, ну и что?
С. Минаев: Кому он и чем угрожает?
А. Пиманов: Я просто сейчас кино снимал, поэтому немножко не в курсе, не сидел в интернете. Так, и что?
Даниил: Ну, угрожал лично мне, например, угрожал
С. Минаев: За что?
А. Пиманов: Кому угрожал??
С. Минаев: Кто он тебе и чем угрожал?
Даниил: Своими чеченцами
А. Пиманов: А он что...
С. Минаев: Да он сидит придумывает,походу. давай, пока. Дай другой скайп. Федор, ты в прямом эфире
Федор: Добрый вычер, у нас в Новосибирске уже поздно, поэтому я коротко, я не буду про закон о телевидении, хотя был у меня вопрос..
С. Минаев: Мы чуть позже придем к нему
Федор: Нет. я знаю. что позже, я просто к Алексею обращусь, уважаю его как журналиста, он делает серьезные передачи очень
А. Пиманов: Спасибо
Федор: И он не последнее лицо на Первом канале, насколько я знаю, из журналистов, и меня волнует не этот закон, а почему Первый канал, государственный канал. с такими классными журналистами, как вы, абсолютно не занимается детьми и подростками вообще?
С. Минаев: Понятен вопрос. А помнишь была большая редакция программы “До 16 и старше”, во время моих до 16 и старше,она есть или нет?
А. Пиманов: Нет. Рассказываю мою боль. В свое время, когда существовало еще гостелерадио, котороея еще застал, была такая великая система, созданная, как ни странно, коммунистами, огромный телекомплекс с редакциями детской, литературной - со всякими, с каким-то бюджетным финансированием, с очень хорошей технической базой для своего времени, с очень хорошей системой управляемости, то есть по большому счету можно было только поменяв головку, если нужно было, допустим. какого-то урадемократа посадить, который будет биться за какие-то там ценности, то можно было бы посадить другую головку и вся система правильно бы действовала, она бы не тратила какие-то деньги и так далее - эту систему в 94 году приватизировали
С. Минаев: И куда дели?
А. Пиманов: Развалили, и она теперь Первый канал, второй канал создали отдельно, он как раз идет по тому пути, по которму мы раньше шли, он собирает вокруг себя Культуру, Спорт, Спорт 1, Спорт 2, детский канал Карусель, Маяк - создает холдинг. Первый канал тогда оказалмя совершенно один на один, ну тогда был Березовский, 5 лет под Березовским - это отдельная тема, и после этого что происходит, что все производство сбросили производителям, то есть Первый канал сейчас только новости производит и энное количество документальных фильмов или еще что-то. Дальше что происходит, дальше происходит , дальше происходит такая история, что покупая программы, канал дальше зарабатывает на рекламе, тоже кинули как щенков, как милиию в свое время, и сказали: “Плывите как хотите!” - дальше, ты знаешь, что если у тебя рейтинг падает, то автоматом деньги переходят на другой канал
С. Минаев: Абсолютно
А. Пиманов: Ты знаешь, что делает канал НТВ в прайм, например, воскресного времени
С. Минаев: Сейчас не знаю, но догадываюсь
А. Пиманов: Мы в своей время, когда второй канал начал закатывать первый “Аншлагом” - в субботу 4 часа, в воскресенье 4 часа, Константин Львович что говорил в этот момент? Он говорил одну простую вещь: “Я никогда не дам на Первом канале юмористов, потому что все это ниже пояса”. После того, как деньги пошли, он был вынужден, в свое время, родить “Кривое зеркало”, которое потом благополучно уехало на второй канал
С. Минаев: Я просто почему тебе это говорю, ведь это огрмоная аудитория, детское и юношеское вещание, это те самые, которые сидят в интернете
А. Пиманов: Я понимаю, что, к сожалению огромному, детское вещание не собирает тех рейтингов, которые собирают другое вещание, канал вынужден от этого отказываться, если у него нет государственных денег, у первого канала государственных денег нет, это получастный канал, скажем так, 51 % у государства, а 49 - у частных инвесторов, поэтому они не собираются финансировать детское вещание, к сожалению
С. Минаев: Послушай, комитет, который финансирует, я знаю, что они финансируют РТР, НТВ и Первый канал частично, можно было гранты запросить и получить их!
А. Пиманов: Еще раз говорю, это системная вещь, как это строилось, в свое время? Ведь люди были, которые занимались только этим, но за эти 10-15и лет они просто все ушли, их нет, нового поколения не выросло
С. Минаев: Хорошо, согласились. Кто у нас на линии? Николай Полозов, адвокат Pussy riot, у нас на скайпе. Николай, слышите нас?
Н. Полозов: Да
с. Минаев: Здравствуйте, Николай. я не знаю, слышали ли вы первые 20 минут эфира, мы обсуждали...
Н. Полозов: Да-да-да. послушал-послушал с удовольствием
С. Минаев: Да, мы обсуждали, в частности, позицию господина Пиманова о том, что вы сделали все для того, чтобы девушки сели, для вас это был политический PR, мой комментарий был такой, что вы во многом выступали не только комментаторами, но и созаявителями, потому что то, как вы писали в твиттерах, вы во многом солидаризировались со своими подзащитными, хотя я не знаю, я не адвокат, но мне казалось, что адвокатская этика этого не подразумевает. оставим это на моей совести непрофессионала, поэтому вам слово
Н. Полозов: Ну, касательно того. что их посадили, да, мы действительно их посадили за решетку, мы их не выпускали в течение полугода..
С. Минаев: Николай, давайте мы аншлаг - аншлаг закончим сейчас и перейдем к сути: вы. естественно, никого никуда не сажали. потому что вы не прокуроры и не судьи
Н. Полозов: По существу, значит, во-первых, это дилетантская беседа, как вы можете осуждать неирохирурга или космонавта не будучи ими? Это оценочный обывательские суждения, которые ничего общего с профессией не имеют. Что касается профессиональной поддержки, то наверняка вы в курсе, что 2 августа ряд авторитетнейших адвокатов РФ написали открытое письмо в поддержку нашей позиции - это раз; во-вторых. Генри Маркович Резник, вице-президент федеральной палаты адвокатов, президент московской городской палаты адвокатов, полностью разделяет нашу юридическую позицию, то есть с точки зрения профессионализма, вот эти разговоры о том, что адвокаты хреновые - это все фуфел чистой воды, давайте...
А. Пиманов: Вы не адвокаты, вы политики! Ну что вы себя адвокатами называете! Вы политики, вы же вели себя как политики
Н. Полозов: не останавливался, продолжает Очень высоко, непрофессионалы нам не интересны
С. Минаев: А вы считаете Алексея Пиманова, который занимается 20 лет, так или иначе, околосудебными и околоследственными делами, непрофессионалом?
Н. полозов: Скажите, Алексей. вы квалифицированный юрист? Или нет?
А. Пиманов: Да нет, конечно, я - журналист
Н. Полозов: Ну и все!
А. Пиманов: Что - все? У меня, как у журналиста, который много лет занимается этой темой, есть возможность позвонить своим друзьям - консультантам, тоже великим юристам, как и Резник, и которые понимают в профессии намного больше. чем вы, спросите. как они оценивают, Николай, очень много юристов великих оценивают вашу работу ровно также, как оцениваю ее я высказываю даже сейчас не свою позицию, а их
Н. Полозов: Адвокаты нас оценивают высоко, у остальных юристов оно не столь значительно, потому что они не квалифицированны. Что касается позиции по делу, мы, как адвокаты, действуем только в рамках того, что нам поручают наши подзащитные, не мы им говорим: “Надя, Катя. Маша, делайте то и се” - нет, это они нам говорят: “вот ты, Марк, ты, Николай, и ты, Виолетта, делайте так и делайте сяк”
С. Минаев: Николай, а можно..Николай! Вы позволите мне вопрос дилетанта?
Н. Полозов: Да, конечно
С. Минаев: Я сразу говорю, что я дилетант! Вот насколько мне известно из экономических процессов, из разных судебных процессов, как правило, адвокат приходит к человеку, который находится под следствием и говорит: “Смотри, у нас с тобой несколько вариантов а) б) и в) - вот здесь мы получаем а), здесь б), а здесь в)” - вы согласны со мной в этой части?
Н. Полозов: Да
С. Минаев: Согласны. Поэтому, как правило, подзащитный говорит: “Знаете, я хочу получить с) - вместо 7, например, год условно”, а вы говорите: “Для этого вам надо сделать так, так и так” 0 разве не так?
Н. Полозов: Рассказываю, как было: приходим мы к ним и говорим: “Есть такие варианты, первый - вы сознаетесь во всем сдаете оставшихся двух подруг и вам дают, грубо говоря, условно, или вариант, что мы потом будем просить помилования у Путина”, но они сказали. чтобы Путин со своим помилованием катится к черту
А. Пиманов: Вот опять! Вы же адвокат! Зачем вы такие вещи говорите сейчас? Вам же еще кассацию проходить в мосгорсуде, что ж вы делаете-то, дорогой вы мой? я ж вам это объясняю, перестаньте этим заниматься, вы же адвокат! Вы не имеете права такие вещи говорить! Даже если это ваша подзащитная сказала! Тьфу ты!
Н. Полозов: Алексей, послушайте
А. Пиманов: Да что слушать, Николай! Честно слово, я вас не знаю, но наверное к вам готов хорошо относиться, но пожалуйста, придите вы все в себя! Я же посмотрел кадры, что вы говорили у здания суда, когда вы выходили во время суда, что вы говорили о судье, что вы говорили про адвокатов подзащиты, что вы делали? Вы вот так показываете показывает кулак с пальцем вниз, когда они идут мимо и кричите: “Позор”, говорили вы про адвокатов подзащиты - зачем?
Н. Полозов: Вы предлагаете такой вариант: они, значит, находятся в тюрьме, в наручниках, надо размазывать сопли, падать на колени...
А. Пиманов: Да не падать на колени, господи ты боже мой!Слушайте, они могут все, что угодно, заявлять, вы - адвокаты!
С. Минаев: Николай, а можно ...
А. Пиманов: Ваша задача - вытащить их из тюрьмы
Н. полозов: Послушайте. Алексей. я вот вам не указываю как вести программу 2Человек и закон”, а вы мне не указывайте как вести уголовные дела, договорились?
А. Пиманов: Слава богу, что не указываете. Я имею право высказывать свое мнение по поводу вашей работы, потому что я - журналист
С. Минаев: Я задам тебе впрос тогда следующий: ты должен, как адвокат. во всяком случае это читается, сделать все, чтобы облегчить судьбу и уголовное преследование своим подзащитным. Если бы ты бы действительно был уверен в какой-то доли процента. потому что в этом нельзя быть уверенным, потому что это не страховой полис, что после вот такого коллективного извинения на Первом канале девченок бы отпустили, ты бы рекомендовал бы им это сделать?
Н. Полозов:Мало того, я рекомендовал им это делать
А. Пиманов: Все, принимается
С. Минаев: Понял
А. Пиманов: Могу сказать за это только “спасибо”
Н. Полозов: Мы все возможные варианты с ними обговариваем
А. Пиманов: Николай, вот послушайте меня, послушайте, я вас очень прошу выйти из состояния, вас и вас всех, вы соберетесь между собой и поймете толкьо одну простую вещь: пожалуйста. перестаньте там заниматься политикой и попробуйте сами выйти из этого состояния конфликта и осадной крепости, пожалуйста, потому что готовы люди вам помогать для того. чтобы, условно говоря, просто выйти из этой ситуации всем вместе, потому что я не хочу, чтобы мои братья-журналисты, послушайте, мои братья-журналисты, когда я увидел эти кадры в Киеве, мне стало просто дурно, это конец профессии, когда люди, заранее оповещенные, приезжают смотреть, как какая-то дура собирается срезать крест. В следующий раз киллер позвонит и скажет: “Слушайте, приезжайте на старый Арбат, 28, будет заказное убийство, у вас будет эксклюзив” - они преидут и будут также за веревочкой стоять
С. Минаев: Безусловно
А. Пиманов: Это была профессиональная катастрофа моих коллег, и я вам говорю, что все сошли с ума, реально все! Не дай Бог кто-то сейчас пойдет в синагогу из крайне православных - не дай бог, на вас тоже будет эта кровь, вы это поймите, потому что вы занимаетесь политикой. Давайте выйдем из этого!
С. Минаев: Николай, в ыначали говорить про то, что выход есть только один
А. Пиманов: Вот, смотрите!
На плазме фотография представительницы Femen, срезающей крест
С. Минаев: Можно убрать эту картинку?
Н. Полозов: Скажу сразу, наши подзащитные осудили ее и это было ивзсетно прессе
С. Минаев: Подтверждаю
Н. Полозов: Про выход: понимаете, какая штука, не мы их сажали! Их посадила туда власть наша, полгода держали их..
А. Пиманов: Погодите, а кто сажает? Подождите, кто человека сажает..Да подождите! Кто сажает человека в тюрьму?
С. Минаев: Власть сажает. Заканчивайте Николаю
А. Пиманов: Фанатское движение что ли! Кто сажает людей в тюрьму? Власть, конечно
Н. Полозов: Совершено было админстративное правонарушение..
А. Пиманов: Можно сраз вопрос? Одно или несколько?
Н. полозов: Необходимо было вызскать, то есть составить протокол, штраф взять, провести расследование...
А. Пиманов: Николай! одно или несколько? Николай!
Н. Полозов: Поверьте мне, ничего бы не было вообще..
А. Пиманов: Еще раз, Николай! Послушайте меня, пожалуйста, Николай! Я проконсультировался..Николай!
Н. Полозов: Да дайте договорить-то!
С. Минаев: Николай, договорите, а потом алескей задаст вопрос
А. Пиманов: Да, простите, извините, ради Бога! я на эмоциях
Н. Полозов: Через неделю об этом инциденте забыли бы все! Административное так административное - все! Почему пошел эффект лупы? Вам, как телевизионщикам, известно, что это такое
А. Пиманов: Абсолютно
Н. Полозов: Под пристальным вниманием освещается прессы, да? Вот если бы их туда посадили не по угловному делу в СИЗО, если бы по телеканалам не крутили постоянно в новостях Pussy Riot, Pussy Riot, Pussy Riot, Pussy Riot - поверьте, не было бы Мадонны, не было бы ни ухудшения репутации России, не было бы этих крестов поваленных, не было бы этого психа казанского - ничего бы не было. Во многом это заслуга телевидения, мы понимаем, что все наше государственное телевидение управляется с одной кнопки, эта кнопка находится в Администрации, вот кто на нее жмет..
А. Пиманов: смеется Николай! Дорогой мой, послушайте, Николай..
С. Минаев: Я единственное, что хочу сказать, я, как ведущий, в прошлом, федерального канала, хочу сказать, что мне то же самое всегда говорили менты, что вы сколько про нас гадостей говорите, вот поэтому у нас такой имидж, то есть они не говорили, что у них имидж, потому что они воруют, убивают, крышуют, а потому что медия все это раздувает - я отчасти с тобой согласен, но ты понимаешь, что это такой..
А. Пиманов: Николай, Николай, Николай! Давайте
Н. Полозов: продолжает говорить Такая же была бы административка!
С. Минаев: Николай, ну я хочу тебе сказать, как человек, который тесно общается с Маратом Гельманом, который понимает, что такое акционизм в принципе, когда ты говоришь о прошлых акциях, ты же понимаешь прекрасно, что в акционизме важен эффект! Каждая последующая акция должна быть звучнее предыдущей
Н. Полозов: Спасибо государству, что эта акция приобрела такой вот цвет
А. Пиманов: Николай, да послушайте! Ответ вам очень простой: послушайте, мы когда с вами сцепились в твиттере, не в твиттере, а мы обращение написали, об этом ни один канал не сказал ни слова, но информационная бомба была там возрвана очень серьезная, вами, кстати, и была взорвана, зачем - непонятно, так мы говорим, что телевидение. в этом смысле, не надо переоценивать, потому что сейчас существует интернет пространство, радио пространство и так далее - вы все это прекрасно понимаете, поэтому все то, что делали Pussy Riot было рассчитано на интернет пространство, это было рассчитано на некую тусовку, которая в инетернете живет, и которая формирует свое мнение, и которая. наеврное, будет возрастать по мере прохожденя энного количества лет, они сейчас закладывают внутрь себя какие-то опорные точки самосознания. вот эти девушки, назовем их так, в кавычках, простите, конечно, потому что они не девушки, они - женщины, рожавшие детей, и так далее. Они должны понимать, что забрасывая это даже в интернет, забрасывая это куда угодно, они уже имеют многомиллионную аудиторию, как и мы сейчас с тобой, и поэтоум они должны также, как и мы, почему я должен в программе “Человек и закон” выверять каждое свое слово, и почему в интернете могут матом нести, ругаться...Извини, это опять камень в твой огород
С. Минаев: Не-не-не, я тоже здесь ругаюсь матом, потому что я считаю, что отчасти интернет - это свободная среда, мы сюда пришли раньше. чем цензура, мы можем делать то-то и то
А. Пиманов: Согласен, но еще раз говорю, не надо недооценивать ту среду, в которой формируется следующее поколение
С. Минаев: Эта среда сформировала, во многом, да ккакой во многом - во всем сформировала протестное движение декабря, интернет - это большая сила. Николай, можно вопрос? Я не имею возможности задать его девчонкам, если ты можешь на него ответить, ведь наверняка, помимо процессуальных вещей, ты с ними разговариваешь о вещах, скажем, эмоциональных. я даже не знаю, с Надей Толокно или с кем-то еще, но вот ты задвал ей такой вопрос: “Послушай, произошла такая история, она вот раскрутилась и заканчивается таким образлм. Если бы ты знала, что все пойдет ровно по такому сценарию, вы бы повторили свою акцию в ХХС?”
Н. Полозов: Послушай, они скуазали об этом на суде, в частности, Толокно сказала, что это была этическая ошибка, то есть место было выбрано для этой акции неудачное изначально, именно поэтому на суде они все три извинились, это записывало телевидение и это можно спокойно поставить даже тому же Алексею Пиманову в свою программу, взять просто вырезку из суда, где они извиняются, как умеют, такие слова подобрали, но это было искреннее извинение, не то, что они там продолжают сидеть в тюрьме, вдали от своих детей, и планируют, как бы нам напасть на Путина
А. Пиманов: Николай, а вопрос: а за мочу, которой они поливали полицейских, они тоже извинились? А за Елоховский собор, а за “Москва без евреев и гастарбайтеров” тоже готовы извиниться?Они готовы извиниться, снять всю эту дурь с себя, понимаете, весь этот грех, назовем это грех, не с точки зрения РПЦ, а грех вообще, как понятие общечеловеческое - готовы или нет?
Н. Полозов: Мы обсуждаем, во-первых, только акцию Pussy Riot в ХХС, потому что эта ситория...
А. Пиманов: О, это лукавство! Это - лукавство! Если бы это было так, вы бы, подождите, если бы это было так, то вы бы наложенный потом звук “Богородица, прогони Путина”, наложенный потом, выбы тогда на суде вообще об этом не говорили, потому что в храме они этого не говорили, не пели, давайте не будем все время врать, вы все время перевираете, все время передергиваете, когда вам нужно, вы говорите: “Давайте только про одну акцию говорить”, а когда вдруг вам не нужно..Я еще раз говорю, что если бы следствие бы вспомнило полицейских с мочой, а это представители власти
С. Минаев: Таджиков
А. Пиманов: Подождите, если бы следствие все это поставило в цепочку, и храм Христа последним был бы, то поверьте мне, это статья “экстремизм” - жуткая совершенно и поверьте мне, там намного жестче наказание
С. Минаев: Да, Николай, прошу вас
Н. Полозов: Оюъясняю еще раз, что в контекте других акция мы рассматривали группы Pussy Riot, это акции спецпреемника, метро и так далее, вы говорите об акциях другой организации под названием “Группа Война”
А. Пиманов: Там ваша подзащитная участвует
Н. Полозов: Одна питерская “Война”, а другая - московская
С. Минаев: Подождите, но до развала “Войны” на питерскую и московскую ведь все были вместе
Н. Полозов: Если вы говорите о гастарбайтерах, то эта акция не Толоконниковой, это акция Верзилова, а она всего лишь его жена, как сейчас он - муж Толоконниковой в деле Pussy Riot - не более того
А. Пиманов: А зачем он во время этого процесса все время пытался быть рядом, кричать, говорить, заявлять и так далее, какие-то, тем более, очень жесткие вещи, зачем? Опять же, вы бы ему подсказали отойти в сторонку, потому что по нему тоже много чего есть, муж и жена - одна сатана. Вы бы думали вместе со своими подзащитными, как выйти из этой ситуации, а вы чего?
С. Минаев: У меня был встречный вопрос по оценке действий Петра Верзилова
А. Пиманов: Раскрутили политическую ситуацию - большая политика! Давайте в качестве сидетеля Навального вызывать - ну ёлки-палки!
Н. Полозов: Ну естественно Навального, потому что..
А. Пиманов: А причем тут Навальный-то??
Н. Полозов: ...10 декабря выступали на митинге вдвоем
С. Минаев: И что?
Н. Полозов: Она занималась политической деятельностью..
А. Пиманов: Кто?? Он что, в храме был в тот момент?
С. Минаев: Он же там не присутствовал
А. Пиманов: Он что может сказать, что они в храме далали-то, я не могу понять!?
Н. Полозов: Не вызвал суд свидетелей, которые были в храме, мы заявляли его - нам отказали, конкретный очевидец события
А. Пиманов: Кого? Кого? Скажите! Я тогда об этом скажу в программе
Н. Полозов: Ну это был один из журналистов, который освещал эту акцию..
А. Пиманов: Ну кто??
Н. полозов: Вы хотите, чтобы я сейчас коллегу вашего заложил?
С. Минаев: Нет, подожди, если ты говоришь, что ыт вызывал его свидетелем, а он освещал эту акцию в храме, но ты говоришь,что акция была спонтанной. Если там находился журналист, то он был предупрежден!
А. Пиманов: Конечно, стопроцентно
Н. Полозов: Я тебе скажу, Сергей, зовут его Дмитрий Алешковский, он фотограф
С. Минаев: То есть он заранее был предупрежден об этой акции
А. Пиманов: Ну конечно
Н. Полозов: Не допросили его в суде. Я не знаю, каким образом он был оповещен
А. Пиманов: Может пойти как соучастник
Н. полозов: Ну там уже выделена отдельно 282 статья - там всем хватит. Речь идет о том, что мы с самого начала на каждом суде говорили о том, что их надо выпустить, не надо держать в СИЗО, их можно отпустить под домашний арест к детям, по крайней мере, но вместо этого их продолжали упорно прессовать - прессовать, формируя образ мучеников
А. Пиманов: А их там что, пытали? Их в камерах пытали что ли?
Н. Полозов: Им не давали есть и пить, когда суд шел - это считается пыткой по классификации европейско конвенции. Не давали в течение дня есть и пить
а. Пиманов: Вот Николай, отдаю вам сейчас должное: начал работать адвокат! Вот сейчас работает адвокат! смеется
С. Минаев: Закончите, Николай
А. Пиманов: Правда, опять большая политика, но политик ушел и заработал адвокат
Н. Полозов: Я никогда не занимался политикой, я защищаю политиков
А. Пиманов: Занимаетесь
Н. полозов: Я политикой сам не занимался
А. Пиманов: Я отсмотрел очень много видео, которые из суда, прочитал ваши твиттеры, читал, что вы писали в твиттер во время самого процесса - как можно, сидя на процессе, сидеть в твиттере и писать свои оценки судьи? Ну как это можно, объясните мне, пожалуйста! Вы же профессиональные адвокаты
Н. полозов: Скажите, а как можно судье и прокурору хамить подзащите, например? Они тоже профессиональные юристы
А. Пиманов: А как можно, если Виолетта Волкова спрашивает судью о том. что “А вы сама-то православная?”, та говорит: “А вы не имеет права мне задавать такие вопросы”, на что ей говорят: “Ага, это хорошо, завтра подадим еще один отвод” - ну что это?
Н. Полозов: А зачем говорить, что Волковой, с ее внешностью, можно ходить по подиуму? Судья вообще в праве позволять себе такие вещи? Нет, конечно
А. Пиманов: Я всегда говорю, что если одна сторона начинает хамить, наверное, вторая может сорваться - я абсолютно в этом уверен..
Н. Полозов: Поэтому мы это и писали, сорвавшись
А. Пиманов: А зачем вообще надо было вокруг этого процесса раскручивать такую политическую историю, истерию такую?
Н. Полозов: Никто не раскручивал истерию
А. Пиманов: Да бросьте вы
Н. Полозов: Мы призывали власть действовать по закону..
А. Пиманов: Да бросьте вы! PR кампания под названием Pussy Riot, она делается очень правильно и очень профессионально, правильными людьми и поверьте, на это заложены деньги, я в этом абсолютно уверен, вы мне можете это не рассказывать, я не первый день живу на земле
С. Минаев: Что вы говорите, Николай?
Н. Полозов: Вы сторонник заговора в деле Pussy Riot?
А. Пиманов: Нет, не сторонник теории заговора, я просто знаю одно, что большая политика, вот вы не зря сказал “имидж”, “Россия”, “Пострадал” и так далее, если вы хотите уйти в 91-ый год и поговорить о том, почему России не помогли, а наоборот, скажем так, я могу вам это объяснить, но нам 3 часа надо на это, но я мог бы попробовать
С. Минаев: Да, у нас нет такого времени
А. Пиманов: Почитайте книжку...
Н. Полозов: Алексей, я вам предлагаю, как журналисту, раскопать самому этот след в деле Pussy Riot, предъявить какие-нибудь доказательства, что там кто-то спонсировал, перечислял, кто-то что-то делал и тогда мы будем предметно говорить, а сейчас..
А. Пиманов: Что ж вы так примитивно все?
С. Минаев: Николай, согласились, есть теория, у вас есть позиция, вы ее алексею показали, спасибо, что нашли время и были сегодня в нашем эфире, я думаю, что еслиу вас будет желание и время после кассации, мы с вами здесь, в этой студии, встретимся. Пиманову Вот. Дайте скайп еще один и мы, все-таки, по телевидению поговорим.
Парень: Добрый день, Сергей и Алексей.
С. Минаев: Ты в прямом эфире
Парень: Слышно меня?
С. Минаев: Да, слышно
Парень: С большим уважением отношусь к вашей журналистской деятельности и к Алексею, потому что я знаю, он многим людям помог. У меня к вам такой вопрос: меня зовут Савва Харитонов, брата моего зовут Глеб Харитонов, ив одной из передач, осенью, вы прсвятили ему сюжет..
А. Пиманов: В одной из передач “Человек и закон”?
Савва: Да-да-да, там была драка в метро, его избили пятеро
А. Пиманов: А, да-да-да
Савва: И у всех людей, с которыми я разговаривал, сложилось впечатление, что Глеб - провокатор и зачинщик драки, и разжигатель межнациональной розни. Сейчас вступило в закон решение суда, оно у меня есть на руках, оно не было оспорено второй стороной, о том, что Глеб не был зачинщиком драки, о том, что он потерпевший, и что один, к сожалению или к счастью,уголовно осужден, таким образом, в вашем журналистском расследовании..
А. Пиманов: То есть мы соврали..
Савва: Была позиция...
А. Пиманов: послушайте
Савва: вопрос не в этом!
А. Пиманов: Не, можно я прокомментирую быстро, чтобы вы ...Вот смотрите, у нас позиция всегда в программе была, я ее навязываю моим журналистам уже много-много лет: мы не боимся признавать, что мы не правы, мы, к сожалению, не святые, мы можем во всех ситуациях разобраться на 150% и частно, ну, не часто, но бывает так, что мы ошибаемся, мы не боимся говорить в эфире, что мы ошиблись, это, поверьте, не такая упертая позиия, поэтому еще раз говорю, что если мы тогда ошиблись, я вам искренне это говорю, первое - мы вам принесем извинение, даже могу сейчас принести извинения, если мы действительно ошиблись, и второе - мы обязательно сделаем сюжет правильный, если там, еще раз говорю, проверим информацию и поймем, что она...
С. Минаев: Второй вопрос
Савва: Как раз я вопрос не задал, он небольшой, но все-таки, когда такие ситуации случаются..мне очень нравится ваша позиция, она взвешаная и уважаемая, но если такие журналистские расследования оказываются неправильными, что вы испытываете при этом?
А. Пиманов: Фу, ну я испытываю, если честно, все чувства, потому что говорю, что, к сожалению огромному, вот иногда работаешь как сапер и ошибаешься, и взрываешь что-то, а потом иногда ты бросаешься и понимаешь, что ыт вот идешь..Да! Самое главное, чтобы вы понимали, что главное, что я всегда говорю в программе и своих прошу это делать - только искренне! Если я в это не верю сам, тоя это делать не буду, еслия не верюв то. что говорю, я никогда этого говорить не буду, поверьте мне, это так. Я могу ошибаться, еще раз говорю, ноя потом также абсолютно спокойно не потому, что я слабый, а потому, что это правда, на самом деле, мы сильные в этом смысле, мы можем признать свою ошибку и сказать это в прямом эфире, то есть просто в эфире, мы это можем сделать, поэтому, конечно, испытываешь досаду, расстройство, разочарование - нормальные человеческие чувства, а как еще? Мы же не машины
С. Минаев: Спасибо тебе за вопрос. Пиманову К закону о телевдении. Скажи, пожалуйста, авторы закона, Мизулина и соавтор Железняк, с кем-то из телевизионщиков были консультации? Ты слышал об этом?
А. Пиманов: Со мной - нет
С. Минаев: С тобой нет, а с кем-то из твоего окружения?
А. Пиманов: Нет, ну, не знаю, мне Эрнст не докладывает
С. Минаев: То есть, по большому счету..Я опросил многих наших с тобой коллег и ни с кем тоже никто не консультировался, по большому счету, не телевизионщики написали закон для телевизионщиков, это если бы мы с тобой написали закон для пилотов гражданской авиации
А. Пиманов: Как всегда
С. Минаев: Ты читал, естественно, его - что ты об этом думаешь? я уже не буду банальности приводить типа “Ну, погоди” - про курение в кадре я думаю, что Первому каналу, второму и НТВ надо будет снять все фильмы о войне, Глеба Жиглова запретить, вырезать вернее, кастрировать какие-то сцены полностью - вот что и для чего7
А. Пиманов: Ты знаешь, ведь тут опять же..тут же..Я почему могу понять вот этих вот депутатов, которые это инициируют..Как ни странно - могу понять, что они инициируют и как они инициируют, но я говорю, я часто езжу по регионам, ко мне подходят интеллигентнейшие люди, ты знаешь - наша великая российская провинциальная интеллигенция, великая, которой в ноги можно поклониться
С. Минаев: Абсолютно
А. Пиманов: За их подвиг, что они живут на эти мизерные зарплаты, но при этом музеи сожержат, библиотеки и так далее. Они подходят и говорят, к тебе, наверное, тоже подходили и говорили: “Слушайте, когда перестанет и прекратиться эта вакханалия..
С. Минаев: Когда вы перестанете делать то, что вы делаете
А. Пиманов: Когда вы перестанете показывать трупы, кровь - невозможно смотреть телевизор” - гвоорят тебе такое? Вот мне говорят
С. Минаев: Я работал на НТВ, мне говорили это больше, чем тебе, извини, пожалуйста
А. Пиманов:смеется Понятно. И поэтому, понимаешь, понятно, что ты стоишь в этот момент и говоришь: “Знаете, вот так получается..
С. Минаев: При некоторых условиях..
А. Пиманов: Рейтинг” - начинаешь там гвоорить, а сам внутри понимаешь, что, по большому-то счету, другой вопрос в том, чтобы все это привести в порядок, нужно..ты же не вернешься к централизованной системе Гостелерадио, которое все собой накроет и будет портком, цензурный комитет и все остальное, значит, соответственно, ты что делаешь - ты понимаешь, что уже настолько за 90-ые и начало 2000-ых развалили этот рынок, развалили и все стало возможным, то все это собрать - я не знаю, сколько сил нужно
С. Минаев: К нам присоеденился Александр Акопов. господин Акопов, вы нас слышите?
А. Пиманов: Саша, привет
А. Акопов: Нет, сейчас не слышу, хотя я в наушниках
С. Минаев: А сейчас? Раз-раз. два, три, раз-раз
А. акопов: Так! что тут может быть? Звук-то у меня есть
С. Минаев: Мы вас слышим очень хорошо
А. Пиманов: Саш, мы тебя слышим, а ты слышишь нас? Не слышит
С. Минаев: Если есть связь с ним, скажите, что мы его слышим и вопрос тут про отношение..
А. Пиманов: Ну он пока готовит связь я договорю. Понимаешь, поэтому я их понимаю
С. Минаев: Да-да-да, мы сейчас налаживаем связь
А. Пиманов: Посыл-то понятен, но как всегда - хотели как лучше..
С. Минаев: Как Виктор Степанович Черномырдин покойный
А. Пиманов: Получилось как всегда - ты абсолютно прав, это собираются профессионалы, типа Акопова, Эрнста..
С. Минаев: Круглый стол, главы каналов
А. Пиманов: И делается мозговая атака, после этого уже..Мы многие вещи, мы же не детей в подвалах по утрам едим с удовольствием, как про нас часто говорят, встал Пиманов - пошел детей в подвале есть, поел и пошел программу “Человек и закон” делать и обижать бедных адвокатов Pussy Riot, а на самом деле, мы же нормальные люди, соответственно - сядьте и поговорите, мы вам расскажем , ведь прежде, чем такие вещи решать, надо решать вещи экономические, рекламные, бюджетные и так далее
С. Минаев: Абсолютно
А. Пиманов: Как я всегда говорю: “Давайте сделаем общественное телевидение!..
С. Минаев: А ты в совете общественном?
А. Пиманов: Да нет, конечно. Ну не может быть общественного телевидения без взносов, это может быть только одно, если народ собирает и платит за это
С. Минаев: За розетку от ванной
А. Пиманов: 30 рублей платит налог, сколько раз ооб этом говорили, что не будут наши люди, 70%, платить эти деньгипоэтоум не будет никакого настоящего общественного телевидения, хотя сейчас государство само пошло на то, чтобы заплатить деньги и сказать, что мы заплатим и отойдем - надеюсь, что так произойдет смеется
С. Минаев: Ну я не знаю, как это все произойдет, потому что первого совета общественного телевидения до сих пор не было
А. Пиманов: Ну правильно, потому что, понимаешь, вещи-то какие, поэтому да, очень красиво было высказываться за общественное телевидение, Первый канал - плохой, второй - плохой, все плохое. Это знаешь, есть очень хороший анекдот на эту тему, когда один слушатель определенного радио звонит другому и говорит: “Слушайте, Лев Абрамович, вы вчера смотрели по каналу Культура поруху? Скажите - достойно?”
С. Минаев: смеется Акопова давайте возвращайте к нам в студию
А. Акопов: Здравствуйте
А. Пиманов: Саш, есть звук?
А. Акопов: Да! появился, здравствуйте
С. Минаев: Здравствуйте
А. Пиманов: Привет
С. Минаев: Мы тут обсуждаем новый телевизионный закон и я высказал предположение. что в связи с этим законом нужно будет вырезать из сетки вещания фильмы о войне, где все солдаты с сигаретами, вырезать Жеглова, про мультфильмы уже пошутили все, кому не лень. С тобой кто-то консульировался из Думы, когда этот закон писали? Ну, например, тебя пригласили как известного медийщика и сказали: “Саш, мы тут вот че удумали - приезжай, у нас совет, а ты нам расскажешь свою позицию”
А. Акопов: Ну, смотрите, да, немножко спрашивали, ясно, что закон недоработан, ясно, что сегодня он имеет характер темы, брошенной для обсуждения, эта тема точно существует, то есть что-то в этой области сделано должно быть. Я всегда был стоонником того, чтобы эти вещи регулировало не государство, не закон .а профессиональное сообщество путем соглашений внутри сообщества - это самый правильный и самый гибкий путь для решения таких вещей, есть практика в других странах, где регулирует государство, так или иначе, вот, поэтому сегодня ситуация получается смешная, уверен, что ни Штирлица, ни зайчиков никто из эфира, конечно же. не уберет, в конце концов, это будет отрегулировано и, надеюсь, будет отрегулировано нормально и по-человечески
С. Минаев: А продукты вашей компании..Вот вы входите в новый телевизионный сезон. наверняка у вас будут какие-то проекты связанные с сериальным проивзодством, может быть связанные с юмором, вот вы какую-то цензуру уже делаете?
А. Акопов: Нет, мы сейчас не делаем ничего, мы снимаем все, что мы нимали, к чсачтью, вся наша продукция, которуюя производил в течение всей жизни, подходит под категорию 0+, поэтому нам здесь бояться нечего смеется
С. Минаев: Ну я думаю, что нет-нет, но кто-то и может в кадре закурить
А. Акопов: А я сейчас сам закурю, мы в эфире, я надеюсь
С. Минаев: Да
А. Акопов: Потому что я противник совершенно другого закона
С. Минаев: хлопает И пошли мы нарушать, а я выпью!
Смех и аплодисменты в студии
А. Акопов: Вы пьете, а я курю!
А. Пиманов: Среди вас один я - святоша
С. Минаев: У нас есть святой, поэтому...
А. Акопов: Я как раз больше считаю вредным закон о вреде курения, более вредного закона я просто не знаю. а что касается телевидения и “Ну, погоди”, то я думаю, что здесь мы все утрясем
А. Пиманов: Согласен, тем более, мы с Сашей входим в ассоциацию теле и кинопродюссеров, вместе многие вещи и по кино делаем
С. Минаев: Коллеги, объясните мне тогда, ым все. конечно, утрясем, а нафига писать законы, чтобы потом все утрясать или делать им выборочное применение? “Ну, погоди” мы не трогаем, потому что там волк курит, а сериал, который мы снимем завтра, условно, про частных детективов - мы там курить не будем - вот зачем так?
А. Пиманов: Нет, ну ты абсолютно прав, еще раз говорю, что ты говорил правильно. что надо было просто сесть и прежде, чем все это вбрасывать в народ, что называется, ив Госдуму вносить, надо было просто, конечно, садиться и разговаривать - и все. По большому счету, у нас врагов нету, они не работают на наших с тобой каналах
С. Минаев: Да, Саш!
А. Акопов: Мне просто кажется, вы знаете, я думаю, что законодатели тоже часто работают как телевидение, точнее, как хоккеисты, вброс в зону. а дальше - кто подхватит шайбу, там дальше и разберемся
с. Минаев: Они работают, я небольшую ремарку себе позволю, они работают, как футболисты второй лиги - сам навесил и сам замкнул - это гораздо хуже
Акопов и Пиманов смеются
А. Акопов: Ну и так бывает! Ну, по крайней мере, какое-то движение существует и я думаю, что это как раз, при общей небезобидности этой темы, это, наверное, одна из самых простых вещей и я думаю, что через полгода - год практика будет наработана, но я еще раз подчеркиваю, что было бы идеально, если бы какие-то профессиональные ассоциации взялись бы, с учетом каких-то положений этого закона, ставить вот эти циферки, сколько “+”, а сколько “-” и так далее, так как это делается в других странах, там эта практика себя вполне оправдала
С. Минаев: Саш, последний мой вопрос к тебе: я знаю, что ты один из идеологов борьбы с пиратами в интернете, борьбы за честный контент, если я произвожу, я хочу получать за него деньги и я с тобой как человек, который, в частности, писательским трудом зарабатывает что-то, согласен во многом - как продвигается история? Подвижки какие-то есть или все умерло?
А. Акопов: Мне кажется, все движется очень правильно, главное, что здесь идет диалог с сообществом правообладателей и интернет сообществом, которое предоставлено самыми разными интересами, это и поисковые системы и социальные сети, и простенькие пираты, типа торрентов и так далее, у каждого свои категории интересов, но подвижки я вижу очень мощные, я надеюсь, что мы и в гражданском кодексе и в последующих законах мы увидим серьезное упорядочение этой деятельнсоти, во всяком случае, я увидел в гугле вчера, когда пытался найти свою “Закрытую школу”, я увидел, что там почищены результаты поиска, сверху висят 4 легальных сайта, затесалось 2 нелегальных, а дальше написано, что по такому-то закону, американскому, правда, все остальные результаты поиска вычищены
С. Минаев: Ты не продвинутый человек, ты бы шел сразу в контакт
А. Пиманов: Вот, я тоже самое хотел сказать
С. Минаев: А то ты ведешь себя, как школьник, в гугл он пошле, ты бы еще в АО пошел бы
А. Акопов: Я, к счастью, контактом не пользуюсь, боюсь напороться на что-нибудь похуже
С. Минаев: Вот! то есть если тебе нужно будет что-то бесплатное - заходи, там все есть
А. Акопов: Я понял тебя
С. Минаев: Александр Акопов был с нами сегодня. Спасибо тебе
А. Акопов: Спасибо, удачи вам
С. Минаев: Надеюсь тебя увидеть моим гостем когда-нибудь, когда у тебя будет время на это. Коллеги, вопросы господину Пиманову
Парень: Алексей, такой вопрос: тема Pussy Riot сегодня довольно много обсуждалась
А. Пиманов: Ой, нет
С. Минаев: Можно без нее?
Парень: Все-таки ее хотелось бы завершить: на ваш взгляд, какое будущее ждет их после освобождения и этот бренд, в кавычках, он короткосрочного действия или в дальнейшем он будет использоваться и к нему будут возвращаться снова?
А. Пиманов: Ну, во-первых, что бы я хотел сказать - поверьте, не было бы Pussy Riot, было бы что-то другое
С. Минаев: Очевидно
А. Пиманов: И выпустили бы из храма, 15 суток - и придумали бы что-то еще, дальше другие бы пошли и так далее. Это другая была цель совсем, это такая жесткая кампания против РПЦ, все всё прекрасно понимают,что происходит на самом деле, выйдут они..я думаю, если бы они были супер талантами, которые прям реально..
С. Минаев: Элвис Пресли
А. Пиманов: Выступил - посадили - выпустили - он вышел и опять пошел, только при этом еще и политические памфлеты поет великолепно поставленным голосом - здесь совершенно другая история. Думаю, что очень быстро забудут. Ну, будут еще, знаете, в свое время еще казалось, что больших звезд, чем участники первой, как же это называлось..”За стеклом”
С. Минаев: Да, они в течение многие лет бегали по каналам Останкино, чтобы...
А. Пиманов: Эта вышла замуж, эта чихнула, эта сегодня вымылась таким-то шампунем, эта то, это се - где они сейчас?
С. Минаев: Нигде
А. Пиманов: Кстати, хорошую передачу бы сделал
С. Минаев: Дайте второй вопрос. Хороший был проект
А. Пиманов: Хороший
С. Минаев: Дайте второй вопрос
Парень: Здравствуйте, такой вот вопрос: вопрос о цензурном телевидении - это одно, про курение и алкоголь, а вот цензура такая, в реальной жизни, как вы относитесь к законам, резко запрещающим..Нам вот грозят, что пачка сигарет будет стоить 200 рублей, что пиво нельзя покупать после 9 часов - вот как относитесь к этому? Это верно, это на благо народа? Или можнок акими-то более мягкими методами, без таких резких изменений?
А. Пиманов: Нет, ну все должно быть в разумных пределах. Конечно же надо запрещать алкоголь после определенного времени продавать, конечно же нужно запрещать его продавать молодым людям - это тоже все прекрасно понимают, потому что, ну, не хочу быть ретроградом, но если мы докажем, что..нет, давайте так, вот есть статистика: вот за последние 20 лет, когда все было разрешено свободно и где угодно, в любой палатке - у нас смертность превышала рождаемость. Вы знаете, есть жуткая цифра, оказывается, в 90-ые годы мужики в возрасте от 20 до 55, самый репродуктивный возраст, так вот, их умерло, ыла какая-то жуткая цифра, за 2 миллиона. Во время войны мужиков погибло меньше - это наркотики, перестрелки, война, это криминал, это сердце, это плохое здоровье и так далее
С. Минаев: Отсутствие медицины
А. Пиманов: И вот если бы за эти годы, до 2003 или 2005 возрастало бы здоровье нации, все бы было лучше. все было бы замечательно и молодое поколение стало бы здоровее, чем которое вырстало в 70-80-ые, то тогда бы я сказал: “Да конечно, да радм Бога, пусть продают”, но, к сожалению, все было с точностью да наоборот надо делать. Я думаю, что часть запретительных мер должна быть, другой вопрос, что разруха - она вот здесь, в головах
С. Минаев: В твиттере кто-то меня укорил, что Акопов закурил, а Минаев в кадре выпил, и, при всем при этом, на мониторе реклама Государственного Эрмитажа - да, господа, вот он закурил, а я выпил и реклама Эрмитажа. я считаю, что ни сигареты, ни виски в государственнй Эрмитаж, если вы житель Ленинграда, или если вы жить Санкт-Петербурга уже, если вы житель России, ни сигареты, ни алкоголь вам туда не мешают сходить, конечно, в трезвом состоянии, одно другому совершенно не помеха и на культурный уровень не влияет. Я тебе хочу сказать спасибо, что ты был моим гостем сегодня
А. Пиманов: Что, уже все что ли?
С. Минаев: Ну, к сожалению, да, у меня к тебе единстывенный вопрос осталося. Я читал одно очень большое интервью Константина Львовича Эрнста по поводу развития медия, конкуренции “интернет и телевизор” - вот что ты об этом думаешь? Я знаю, что ты готовишь большой интернет-проект. Как быстро будет сдвигаться с телевизора аудитория и будт ли она вообще оттуда уходить?
А. Пиманов: Ты знаешь, в сове время говорили, что появится телевидение - кино умрет, кино появится - театр умрет, вот сейчас, примерно, то же самое, мы не очень понимаем, куда мы идем, но понятно, что смотрение телевизора меняется очень резко и очень жестко, это смотрение контентное, то есть не онлайн вещание контентное, а онлайн только если происходит Болотная или еще что-то там, еще какие-то онлайн трансляции с суда, прости Господи, и так далее, поэтому новости горячие и каналы должны будут к этому адаптироваться и при это жесткая сетка вещания, она должна будет постепенно разваливаться на контенты, которые человек сможет смотреть в течение недели, вотя сделал новый выпуск “Человек и закон”, а все, кому это выгодно, будут смотреть “Человек и закон”, как все это сейчас и делают. Это тенденция, я ее прекрасно понимаю, поэтому мы скоро приходим в интернет, приходим со всем своим блоком, который у меня существует, от крайнего кино до “Человека и закона”, “Жить здорово” и так далее..
С. Минаев:Ты же знаешь, что Малышева - звезда интернета
А. Пиманов: Да, я знаю, обрезание, да, это же замечательный был ролик, я его очень люблю, кстати смеется Мало кто знает, но я же продюсер программы “Жить здорово”
С. Минаев: Я первый раз от тебя сегодня это услышал, это ты придумал? обрезание
А. Пиманов: Нет, это Елена Васильевна, но просто ведь идея этой программы была, она же была очень правильная, потому что мы можем с вами говорить, она - врач, она может в любой провокационной форме заставлять вас быть здоровыми, заставлять вас правильно жить, провокационная форма всегда привлекает внимание
С. Минаев: Абсолютно
А. Пиманов: Ну вот и все, поэтмоу мы там ничего такого особенного не показали, мы просто показали, что для того, чтобы быть здоровее, может кому-то имеет смысл сделать то, что показывает Малышева смеется
С. Минаев: смеется
А. Пиманов: А то, что туда уже волос попал - это была случайность, но смешная
С. Минаев: Алексей Пиманов был гостем Минаев Live сегодня, увидимся во вторник, спасибо вам!
Аплодисменты
Комментарии