С.МИНАЕВ: Привет. МинаевLive. Сегодня будем говорить о футболе. И я сегодня пригласил клевых парней в студию. Андрей Журанков – продюсер дирекции спортивного вещания телеканала «Россия – 2», пресс-атташе сборной России по футболу Илья Казаков и Таш в скайпе. Таш, ты видишь нас? Таш?
ТАШ: Да.
С.МИНАЕВ: Слышишь?
ТАШ: Отлично. Ребятам привет и тебе, естественно.
С.МИНАЕВ: Тебе тоже привет. Мы сегодня еще хотели пригласить на беседу Василия Уткина, но он сказал нашему продюсеру дословно следующее: «Террористы, идите нахуй». Мы, в общем-то, всем коллективом МинаевLIVE желаем тебе, Вася, идти туда же. Несколько открыток от наших зрителей. Они сегодня постарались. Это поздравительные открыточки. Ты можешь распечатать и повесить у себя дома. Там, где у тебя висят ковры или другие вещи. Мы сегодня учредили в честь тебя приз «Резинового говноутенка». Вот он, ква-ква, мы тебе его дарим. Мы сегодня будем говорить о спорте.
И.КАЗАКОВ: Номер 1, да?
С.МИНАЕВ: Да. Начнем мы вот с чего. Буквально за полчаса до начала эфира, Спартак-Москва подал заявление. Я процитирую: «В прокуратуру города Москвы и контрольного дисциплинарного органа РФ с официальным заявлением, в котором правовую оценку, по факту высказывания ген директора ПФК «ЦСКА» Бабаева 28 августа 2011 года в отношении футболиста нашей команды Веллитона. Ну, мы с Веллитона и начнем. По факту, то, что было. Веллитон и Акинфеев. Столкновение. Точки зрения разные. Веллитон не мог уйти, он не смог затормозить, он не самолет. Вот на взгляд профессионалов. Он намеренно шел?
И.КАЗАКОВ: Я думаю, намеренно.
С.МИНАЕВ: А ты как считаешь?
А.ЖУРАНКОВ: Я думаю, что это игровой стык.
С.МИНАЕВ: Таш.
И.КАЗАКОВ: Одно другого не исключает: намеренность и игровой стык.
С.МИНАЕВ: Таш отвалился у нас. Возвращайте его в эфир как только он у нас появится. Я, как человек, который стоял «в раме» что называется. Вратарь выходит, он видит. Акинфеев мог жестче выйти, с коленом. Тогда этого не было бы. Я думаю, что Веллитон вылетел на него намеренно. Мое мнение, как человека, который футбол…
А.ЖУРАНКОВ: Ну, с другой стороны, это все происходило за вратарской площадью.
С.МИНАЕВ: Он не хотел его ломать, но он хотел, как бы, ну.
А.ЖУРАНКОВ: Ну, там был такой момент, что всегда, когда идет координация движения в прыжке, то Веллитон, было видно, что он сложился, сгруппировался. Это показывало, что он видел, что влетает в Акинфеева. Ну, а что? Ему раскрыться? Обнять Акинфеева и сказать: «Игорек»?
С.МИНАЕВ: Футбол – это такая игра. Меня в этой истории взволновало другое. Что сделала гендирекция ЦСКА, когда он на диктофон сказал, что Веллитон подонок и что наши парни фанаты негодуют, пусть он аккуратнее ходит по улицам. Что, собственно, послужило фактом обращения Спартака в генпрокуратуру. И по Первому каналу, кажется, Ловчев рассказывал, что в старые добрые времена, когда начальником Спартака был Старостин, какого еще не было. Но на самом деле, по-моему, в Италии или в Испании какие-то перепалки между клубами – вполне естественно. Между директорами клубов.
А.ЖУРАНКОВ: Зато шоу какое. Они сделали шоу. Один стык, один матч и получилось огромное такое шоу, которое мы сейчас обсуждаем до сих пор.
И.КАЗАКОВ: Я думаю, в России получили прецедент. Это будет первый матч, как я понимаю, в истории российского футбола, весенний, если Акинфеев, дай Бог, восстановится, когда один игрок перед матчем не пожмет другому руку. Вся Англия, весь мир следил как Бридж и Терри не пожали друг другу руку. Вот сейчас в России – мотив другой, предыстория другая, но следствие будет таким.
С.МИНАЕВ: Слушайте, у нас российский футбол движется в русле формального европейского шоу-бизнеса. Мы обрастаем слухами, мы обрастаем шоу-бизнесом вокруг. В первую очередь деньгами. О деньгах мы поговорим. Таш пришел к нам в эфир. Таш, ты нас слышишь? Потому что ты у нас отваливался. Мы поговорили по поводу…. Ты слышал, о чем мы говорили?
ТАШ: Нет, абсолютно. Потому что….
С.МИНАЕВ: Я тебе в 2 словах. Мы обсуждали столкновение Веллитона и Акинфеева. Мнения расходятся. Мы считаем, двое из нас считают, что он шел намеренно, а один из нас считает, что это просто игровой эпизод.
ТАШ: Это неважно на самом деле. Это один из эпизодов большой игры. И, слава Богу, мы ее получили. Спартак-ЦСКА – крупнейшее дерби Европы. Не только на словах, а фактически. Со всеми элементами: как на поле, так и вокруг. С угрозами представителей клуба…
С.МИНАЕВ: И второй момент – высказывание директора ЦСКА по поводу того, чтобы Веллитон аккуратней ходил по улицам. Ты знаешь, что за час до нашего эфира Спартак обратился в прокуратуру. Они опубликовали это официально на своем сайте.
ТАШ: Ну, шоу.
С.МИНАЕВ: Ты знаешь, тут шоу-то шоу, но на прошлой неделе в фанатских кругах была история, связанная с судом вокруг дела Мирзаева. Это был первый подогрев. И вот в этой ситуации делать такие заявления, ну, я не знаю, мне кажется, не то, чтобы гиперопасно, но достаточно опасно. Помня, как бы, отношения двух движей: спартаковского и ЦСКовского, подогревать…
ТАШ: Нет, на самом деле, если ты знаешь, уверен в этом, связанные с недавними событиями до этого, как раз движ того и другого клуба едины. То есть, тут совершенно другая история.
А.ЖУРАНКОВ: Слушайте, а вам не кажется вообще, Таш, мне тоже интересно твое мнение, что футбол у нас – самый пафосный вид спорта? Вот этот пафос, который присущ российскому футболу. Если зарубежный футбол достаточно стильный, на мой взгляд, может, ты не согласишься, у нас этот пафос несколько быдляческим становится. У вас нет такого ощущения?
ТАШ: Не соглашусь, потому что мой очень хороший товарищ игрок хоккейный. Из самых главных впечатлений с Ак Барс ареной – это очень сильный аромат женских духов, доносящихся к центру площадки. В Казани пафос и хоккей, наверное, все-таки ходят вместе. Здесь надо сравнивать с конкретными регионами, с определенными клубами, а не говорить, в целом, о том, что футбол пафоснее хоккея.
С.МИНАЕВ: Ты знаешь, на самом деле, интересная история. Мы минуты две назад говорили о том, что футбол обрастает в России историей из области шоу-бизнеса, обрастает большими деньгами, но с другой стороны у нас до сих пор нет таких же тем, которые присутствуют, например, в городе Барселоне. Когда играет Барселона, улицы Барсы всех окрестных поселений вымирают. Куча футбольных шоу идет по каналам. То есть, это религия. У нас, несмотря на все бабки, которые вливаются, этого нету.
И.КАЗАКОВ: Там и «Марка» - самая тиражная газета Испании, спортивная. Никто не сравнится
С.МИНАЕВ: Да, да.
А.ЖУРАНКОВ: Ну, а нам это надо?
С.МИНАЕВ: Мне кажется, что такие вещи двигают и отношение к футболу, отношение к национальной команде. Ну, понятно, что южане – итальянцы, испанцы, им это дело свойственно. Мы, вроде, нация спокойная, но с другой стороны у нас тоже есть парни. Я не могу пройти мимо просьб трудящихся телезрителей, не обсудить эпизод с комментатором, товарищем Губерниевым. Дайте фрагмент записи, из-за которой весь сыр-бор разгорелся. Сейчас, она пока подъедет к моменту, когда начнется вся эта озвучка. Мне сегодня передали второй, Таш, любопытный кусочек. Я ее потом поставлю. Там есть некоторые противоречия между тем, что сказал Губерниев.
/Аудиозапись Губерниева/
А.ЖУРАНКОВ: Хорошо поет.
С.МИНАЕВ: Да, у парня хороший тенор. Объясните мне, как это технически происходит? Вот есть сигнал, который идет на орбиту, телевизионную. Идет рекламная пауза, РТР ушло на орбиты.
А.ЖУРАНКОВ: Вот, мы пропустили эту фразу, где он сказал….Как раз та фраза, к которой все цепляются, что в воротах будет стоять всякое говно, в буквальном смысле этого слова.
ТАШ: На самом деле, ужас и непонятки, связанные с этим, связанны с первой частью. Потому что со всеми бывает. Связаны со второй, связаны с Мариной – это первое. Второе, это, конечно, история связанная с датским вратарем и с тем, что человек просто не нашел в себе мужества просто извиниться. Я понимаю, что это для вас тяжелая тема. Это ваш коллега. Вы работаете в одной структуре, но это все равно за грани дозволенного.
С.МИНАЕВ: Я, на самом деле, ребят понимаю. Я даже комментарий не прошу. Если бы это случилось на моем канале, и меня бы спрашивали, я бы сказал, ну, вот, что-то типа того, всё бывает. Понятно, что есть корпоративные интересы. У меня есть другой момент. Таш, если ты помнишь, сразу после этого скандала, господин Губерниев сказал «простите», он не знал, что это записывалось. Сослал, что виноват звукорежиссер и т.д. и т.п. Мне сегодня прислали любопытный кусочек. Не знаю, был ли он в сети, по-видимому, не был. Который как раз говорит о том, что Губерниев прекрасно знал, что происходит в студии и куда идет сигнал. Дайте, пожалуйста, это аудио.
/Аудио-запись Губерниева/
И.КАЗАКОВ: Что «не буду»?
С.МИНАЕВ: «Нихуя ругаться матом не буду».
А.ЖУРАНКОВ: Не факт, что эта была запись во время этого матча. Если рассуждать технологически, технология такова, что на Спорт-бокс идет картинка с тем звуком, с тем техническим звуком, который идет во время рекламы. То есть, на всю страну. На всю страну идет реклама. На спорт-боксе идет, как бы, план. Со стадиона или еще откуда-то технический звук. Это внутренние разговоры. Человек должен в первую очередь нести ответственность за то, что он произносит в эфире. То, что остальное – это его личное мнение. Но, мы сейчас сидим и скажем: «Кто играет, в какую-нибудь игру, а они играют говно».
С.МИНАЕВ: Согласен. Они все мудаки и говно.
ТАШ: Никто не спорит. Извиняться надо.
А.ЖУРАНКОВ: Он извинился, Таш.
С.МИНАЕВ: Он не извинился. Он сказал, что у него есть намерения извиниться. Я не понимаю, почему он сразу не извинился.
ТАШ: С датским вратарем это тоже входит в какую-то концепцию извинений?
А.ЖУРАНКОВ: С датским вратарем я не знаю, в какую концепцию это входит. В программе «Неделя спорта», насколько я знаю, Дима извинился. Тут еще такая ситуация. У меня был похожий случай. В прошлом году, во время чемпионата мира по хоккею, когда мы показали кусок из интернета, когда засняли нашу сборную, наших хоккеистов во время чемпионата мира, выходящих пошатывающимися и курящих сигареты. Во время чемпионата мира. Мы это показали, стараясь…. Тема так была направлена, мол, не надо делать из них святых. Не надо думать, что спортсмены идеальны, что они Боги. Давайте реальнее смотреть на вещи. Вы курите, вы пьете – они такие же люди. Но понимаете как, после того, как начался бойкот со стороны сборной ко всем журналистам, ко всем, даже не только нашего канала, это первое. Второе, как отреагировали – этого никто не видел. Им из Москвы позвонили и по слухам сказали, вот там было то-то, показали. Мне очень понравилась мотивация. Как же так, это же увидят наши дети. Слушайте, дорогие мои, не курите, если хотите, чтобы этого не увидели ваши дети.
ТАШ: Секундочку, мы немножко в другую сторону.
А.ЖУРАНКОВ: Нет, Таш. Я говорю о реакции спортсменов на то, что происходит в мосмедиа.
ТАШ: Мы не о том, насколько они ранимые. Не об этом идет речь. Сейчас речь идет о конкретном случае. Я прекрасно понимаю, вс в студии сидят 3 человека, которые постоянно находятся в прямом эфире. И никто не застрахован от казусов. Но есть ситуации, когда ты прекрасно понимаешь, что сделал это сам, лично. Ты встаешь и говоришь, что это не было адресовано датскому вратарю, что вообще деньги, которые мне предлагает Малафеев вместо каких-то штрафных историй перечислить детскому фонду, «вратари зарабатывают больше, пусть они сами оплатят эту историю». Просто можно же было сказать: «Ребят, простите».
С.МИНАЕВ: Кстати, я этот момент для себя не уяснил. А он деньги то будет перечислять или не будет, как они договорились? Или что он сказал?
И.КАЗАКОВ: Димка сказал, что поддерживает команду из моего родного города Королева под названием «Металлист». Давно.
С.МИНАЕВ: То есть он свою социальную функцию несет. Таш, я с тобой согласен в одном, что если ты так обосрался, то надо встать и сказать: «Ребят, извините, это сделал я не хотел, я не прав». Ну просто извиниться.
А.ЖУРАНКОВ: Сереж, Таш, посмотрите по тому же спортбоксу программу «Неделя спорта». И посмотрите, послушайте те его слова…
И.КАЗАКОВ: Слушайте, тут есть современные средства связи, может, Диме позвоним?
С.МИНАЕВ: Мы пытались, но, во-первых, он заграницей, во-вторых, мы, наверное, 100500-ые, которые пытались к нему залезть с комментариями, и вывести на связь его не получилось. Давайте скайпы послушаем. Ань, добрый вечер, ты в прямом эфире.
АНЯ: Здравствуйте. У меня такой вопрос. Как я поняла, вы обсуждаете ситуацию с Губерниевым, как он высказался о Малафееве. Вы могли бы дать оценку и как бы вы поступили на его месте? Правда, что Слава просил таких публичных извинений или все-таки это была погрешность интернет-эфира, то, что не должно было попасть в эфир?
А.ЖУРАНКОВ: Если бы я был на его месте, я бы сказал, что это мое мнение, которое было сказано вне эфира.
/17: 50 сбой/
И.КАЗАКОВ: ….предметом той самой субстанции. Играют они нормально, они помирились, они нормально выяснили отношения. И я думаю здесь и Слава, и Дима – люди не просто спортивные, а еще ориентированные серьезно на шоу-бизнес. Я думаю, они через какое-то время помирятся, а так интерес к ним и к сборной серьезно вырос.
С.МИНАЕВ: Таш, на самом деле здесь есть разумное зерно, с точки зрения шоу-бизнеса, интерес к ним и к сборной подогрет. Все по правилам итальянским любимых наших с тобой программ.
ТАШ: Там есть один такой нюанс, все-таки осадочек остался. Все относительно того, что «большой привет специалисту по биатлону», что на самом деле «не это я не имел ввиду, а вратаря сборной Дании», нам, людям, которые со стороны смотрят, вряд ли добавляет ощущений первичности того, что происходит на поле, нежели то, что окружает его или тем более то, что идет в технический эфир в рекламе спортбокса.
С.МИНАЕВ: Ребят, можно я вам задам циничный вопрос? Вы все профессионалы в спорте, за исключением меня. Я простой болела, я смотрю телевизор. Только честно, я вас прошу. А вы считаете, что людям реально важно, Губерниев, это ужасно, какой кошмар, мне кажется, всем пофигу. Все наоборот рассматривают это как на шоу, прикольно, этот сказал это, тот ему ответил то. Или мы сейчас лицемерим и мораль пытаемся искать?
И.КАЗАКОВ: Сереж, тогда зачем все это, этот разговор. Мы начали с одного Акинфеева и Веллитона и через эту концепцию боления как-то…
С.МИНАЕВ: Ну это главное событие недели.
И.КАЗАКОВ: Какое?
С.МИНАЕВ: Это.
А.ЖУРАНКОВ: Ну мы тогда, журналисты, за это ответственны, потому что мы сделали это событие главным.
ТАШ: О чем и речь. Пришло 60 тысяч народу, и был сумасшедший футбол. И об этом никто не говорит вообще.
А.ЖУРАНКОВ: Ну вот в этом маразм ситуации, получается, Таш. Согласись, почему все пишут о Губерниеве с Малафеевым и никто не пишет, сколько было народу.
И.КАЗАКОВ: Это неправда, «Спорт-Экспресс» про это ничего не написал, например.
А.ЖУРАНКОВ: Есть просто разделение прессы.
С.МИНАЕВ: Ребят, давайте будем честны. Я не знаю, Таш точно знает, кто тогда играл, Таш, во время супербола у Джанет или у Латойя выскочила грудь из лифчика?
ТАШ: У Джанет.
С.МИНАЕВ: У Джанет Джексон выскочила грудь. Эта ситуация, этот скрин был во всей медийке международной наравне со счетом того матче. Я не знаю, кто тогда играл супербол. Это шоу-бизнес.
ТАШ: Серег, ну что как следствие из этого? На протяжении следующих 5-6 суперболов на halftime show принимали участие Пол Маккартни, Элтон Джон и так далее. На самом деле для футбола это очень большая трагедия. Что обсуждали не самое главное спортивное шоу в Америке, а то, что было в перерыве.
С.МИНАЕВ: Тут на самом деле врач лечит, таксист возит, а журналист занимается медийкой. Но это то же самое, как если мы сейчас будем говорить, это кошмарно, ужасно, я сейчас озвучу, а меня назовут вампиром и вурдалаком, но совершенно очевидно, что когда в стране случается какая-то проблема, от падения самолета до теракта, рейтинги интернета и телевидения резко идут вверх. Это такое время, когда получаются самые горячие эфиры и самые интересные статьи. Мы не будем же спорить сейчас об этом? Это цинично, но это правда.
ТАШ: Это прискорбно.
С.МИНАЕВ: Таш, это часть ремесла.
А.ЖУРАНКОВ: Это сущность человека.
ТАШ: Сумасшедший футбол. До этого были сумасшедшие игры, Зенит с ЦСКА, о том, что Зенит играл без защитника , об этом не написал никто. Никто из пишущих в интернете журналистов.
С.МИНАЕВ: Ну это уже вопрос об уровне этих пишущих журналистов.
ТАШ: Я тебе скажу другое, меня дико раздражает, что общие новостные ленты начинают писать о спорте только тогда, когда случается такой скандал в спорте, либо наши футболисты курят кальян, либо наши хоккеисты курят, обще новостные ленты, не спортивные.
С.МИНАЕВ: Либо наших теннисистов ловят в клубе лето зима осень.
А.ЖУРАНКОВ: Либо когда идет олимпиада. В другое время наш спорт общей журналистике не интересен, да. И на телевидении мы появляемся тогда, когда считаем общее количество медалей. Зашибись.
С.МИНАЕВ: Сколько футбольных программ на телеканале «Россия»?
И.КАЗАКОВ: Я думаю, пять.
С.МИНАЕВ: Посвященных футболу шоу?
И.КАЗАКОВ: Нет, не шоу, программ.
С.МИНАЕВ: Не-не-не, именно шоу о футболе.
И.КАЗАКОВ: Два. Две обзорные программы и еще одна…
С.МИНАЕВ: На первом канале есть о футболе?
И.КАЗАКОВ: Нет.
С.МИНАЕВ: На «НТВ» есть сейчас программа?
ТАШ: Закрыли.
С.МИНАЕВ: Это ответ. Это спорт №1 в стране, я ж ничего не путаю?
ТАШ: Серег, помнишь, мы на эту тему с тобой говорили, об опыте Берлускони. Часть вины в том, что в Италии сейчас напряженность с посещаемостью является то, что итальянцы очень любят смотреть футбол по телевизору, и господин Берлускони добился того, что в большинстве случаев футбол стали воспринимать в большей степени через телевидение. Одновременно в Италии 15 лет назад по телевизору шли только футбольные программы. Одновременно, разные по контенту.
И.КАЗАКОВ: Нет, это не так. Я не соглашусь с Ташем. Было 2 роскошных исследования на La Gazetta dello Sport и soccernet.com про падение посещаемости в Италии. Там 2 простые причины. Во-первых, все стадионы устарели, чудовищно устарели, там инфраструктура хуже, чем в России. Вторая причина, что там глупая абсолютно система бронирования билетов и пользования этими билетами. То есть если ты купил билет на матч, ты заболел, ты не можешь пойти на матч, ты не можешь отдать этот билет никому. Все сверяется, билет пропадает. В итоге эта тупиковость привела к падению посещаемости. Телевидение – это вторично. По крайней мере, сами итальянцы считают именно так.
ТАШ: Ну и великолепный показ.
И. КАЗАКОВ: Нет, мне кажется. Италия, мне кажется, в лучшем случае четвертая. Англия первая, Германия вторая, Испания…
С.МИНАЕВ: Давайте к России все-таки вернемся. Завтра игра сборной, это главное событие недели, как я понимаю, в футболе. Я хочу предложить опрос, я его уже началу себя в ЖЖ, с каким счетом завершится завтрашний матч: победой сборной России, победой сборной Македонии или ничьей. В ЖЖ у меня проголосовали человек 200, я не так давно это написал. 50 с чем-то процентов поставили на победу России, 26% - Македонии, 16% - на ничью. Давайте объявим голосование, оно будет доступно на сайте minaevlive. Пропустим 2 скайпа и сразу к делам сборной. Мне кажется, это будет интереснее. Давайте скайп послушаем. Иван?
ИВАН: Да, добрый вечер. У меня к вам такой вопрос, не кажется ли вам, что потеря Акинфеева помешает нашей сборной достойно показать себя на отборочных матчах? Ведь объективно Игорь является лучшим вратарем и на данный момент замены нету.
А.ЖУРАНКОВ: Это то, что сказал Губерниев. Молодой человек очень вежливо сказал.
И.КАЗАКОВ: Нет, это другая вещь. Ваня сказал про Акинфеева, а Дима говорил про Славу. И, на мой взгляд, Слава в воротах – это не замена Акинфееву, это действительно ситуация, когда он в воротах. И я не большой специалист по международному футболу, но как раз против Уэльса, когда мы в стыке играли в 2003, то сборной Уэльса как раз Тошик и руководил, нынешний тренер сборной Македонии, который завтра дебютирует. Вы знаете, очень сложно рассуждать, давать какие-то точные прогнозы. Я просто помню матч в 2006 году сборная России, еще при Хиддинке, другом. Не образца 2008 года, измученном, к которому Мутко зашел в раздевалку после матча 1:1 с Израилем и сказал: «Ты не волшебник, Гус, я ожидал другого». Когда с Хорватией ничья, с Израилем ничья.
С.МИНАЕВ: А Мутко сейчас заходит к Адвокаату?
И.КАЗАКОВ: Нет, конечно.
С.МИНАЕВ: А почему?
И.КАЗАКОВ: Потому что Фурсенко заходит. Потому что сейчас другой человек возглавляет РФС.
С.МИНАЕВ: Ну как министр спорта фром хиз харт он же может зайти.
И.КАЗАКОВ: Будет время – зайдет, я думаю. И вот был в 2006 году в Скопии в Македонии, у нас тогда заболел Титов, который был одним из игроков сборной, тогда сломался Игнашевич, и казалось, что вообще катастрофа, нет защитника, нет полузащитника. И в этой ситуации сборная взяла и выиграла 2:0, когда никто не верил. И завтра мы безусловные фавориты, причем играем в Лужниках. Если бы играли в Локомотиве, шансов выиграть было бы меньше, все-таки искусственное поле – это наш, конечно, козырь. Выиграем или нет – это вопрос, на который никто не ответит.
С.МИНАЕВ: Андрей, а ты как думаешь?
А.ЖУРАНКОВ: Мы как теннисе, в кубок Дэвиса или кубок Федерации играют, дома выбирают свое покрытие, грунт, грунт залили, когда американцев принимали, американцы приехали, так грунт ненавидят.
И.КАЗАКОВ: А что в этом такого?
А.ЖУРАНКОВ: Нет, все логично, все правильно. Это большой спорт, все так и должно быть.
С.МИНАЕВ: Таш, как ты считаешь?
ТАШ: Я абсолютно согласен в этой ситуации, что время покажет, трудно сказать, но в любом случае я думаю, мотивационный стимул, что в воротах человек, который в меньшей степени чем Акинфеев стоял, может, придаст. Может, это и нужно сборной сейчас в определенной степени.
А.ЖУРАНКОВ: Таш, логика такая сейчас. Помните, когда Третьяка заменили на Мышкина в великой красной машине, и 6:0 сборная выиграла, играли так, что ни одного мяча в сторону Мышкина не полетело.
И.КАЗАКОВ: Нет, просто в этом году Малафеев удачливее играет, чем Акинфеев, это футбол.
С.МИНАЕВ: Скажите, какая зарплата у Адвоката? Это самый популярный вопрос сегодня был перед эфиром.
И.КАЗАКОВ: Фурсенко ответил в газете «Ромб» буквально вчера на онлайн конференции, что это прописано в контракте и это является коммерческой тайной.
С.МИНАЕВ: Таш, а ты слышал какие-нибудь цифры?
ТАШ: Нет.
С.МИНАЕВ: А есть предположения?
И.КАЗАКОВ: Фурсенко говорил, если я правильно помню, она меньше чем у Хиддинка.
С.МИНАЕВ: А у Хиддинка сколько было??
И.КАЗАКОВ: Сергей Капков озвучил, ой, вру, Алексей Сорокин, тогда еще ген директор РФС озвучил на выходе, по-моему, 5,5 или 6 миллионов.
ТАШ: От 5 до 6 миллионов.
С.МИНАЕВ: От 5 до 6. Часть платит федерация, часть спонсоры, я правильно понимаю?
И.КАЗАКОВ: Часть – федерация, а часть – пожертвование от НАФТА.
С.МИНАЕВ: А сейчас платит федерация?
ТАШ: Как я помню, прошлую зарплату платил Роман Аркадьевич.
С.МИНАЕВ: Да, это мы знаем. А нынешнюю?
ТАШ: Ну, другие люди.
С.МИНАЕВ: У меня просто вопрос абсолютно обывательский. Вы действительно считаете, что стоит приглашать человека за 6 миллионов евро?
А.ЖУРАНКОВ: Я думаю, что после того, как мы обыграли Голландцев на ЕВРО, вопрос, соответствует ли зарплата Хиддинка результату, он отпал. Ну, почему? Когда вся страна вышла на улицы, вся Москва гудела, когда люди просто останавливались, обнимались. Как это сравнивать? 6 миллионов и….
И.КАЗАКОВ: Если есть бюджет, есть такая строка и федерация, или какая-то организация может себе это позволить, то нет проблем.
С.МИНАЕВ: А федерация может себе это позволить?
И.КАЗАКОВ: Ну, если платит.
С.МИНАЕВ: Нет, она же не платит. Мы же тут выяснили.
И.КАЗАКОВ: Гус жаловался, что ему задерживают зарплату на 3 месяца.
С.МИНАЕВ: Действительно, он, когда в магазин «Копейка» заходил, ему не хватило чуть-чуть. Он говорил: «Задержали мне опять 850 тысяч долларов».
А.ЖУРАНКОВ: Он карточку дал, а она пустая.
ТАШ: Хороших менеджеров всегда не жалко.
С.МИНАЕВ: Ты знаешь, у меня просто какое соображение на этот счет. Весь футбол, любой вид спорта, строится снизу, с детских спортивных школ.
И.КАЗАКОВ: Нет.
С.МИНАЕВ: Ну, как это нет?
И.КАЗАКОВ: Анжи.
С.МИНАЕВ: Нет, я про национальную команду сейчас говорю. Анжи – это многонациональная команда. Будем так говорить. Все сборные, они строятся из дворового футбола, из детского футбола, позже из юношеского. Так, во всяком случае, было в Советском союзе. Если туда не вкладывать, а приглашать топ-менеджера и платить ему 6 миллионов, то нафига козе баян? Может, лучше в детей своих вложить? Таш, я глупость говорю? Поправь меня сейчас.
ТАШ: Нет, ты в идеале говоришь то, что говорят все чиновники из спорта. И более того, заявляют, что вот этот топ-менеджер, который приглашается из-за рубежа, он вершина пирамиды, которая выстраивается в определенной степени и под него, что и детский футбол, есть некие звенья, наверху этой цепочки находится человек с большим опытом и знанием, который знает, как это делается в успешных в спорте странах.
И.КАЗАКОВ: Потому что переходный период был и может до сих пор продолжается, когда тренеры старые по стажу уходят. Они ведь пробовали в сборной все себя, они лучшие, поэтому Гуса позвали. Ярцев, Семин, Газзаев…
С.МИНАЕВ: Романцев.
И.КАЗАКОВ: Романцев. Анатолий Федорович Бышовец. Поэтому был выбран Хиддинк, и было заметно, когда Фурсенко не решил продлевать с ним контракт, что может быть, эта сборная еще нуждается в иностранце. Я не говорю конкретно об Адвокаате. Что нужен еще иностранец после хиддинковской вольницы, не в той ложной вседозволенности, о которой все пишут, а именно в этом грамотном отношении между тренером и игроком.
С.МИНАЕВ: А в чем разница между отношением тренера Хиддинка и тренера Адвокаата со сборной?
И. КАЗАКОВ: Ну, от себя если сплясать, то могу сказать, что Гуса я люблю, а Адвокаата я уважаю. И мне кажется, игроки многие под этим подпишутся. Была история сумасшедшая, когда мы играли, по-моему, в Финляндии. Отбой всегда в 11, когда команда на сборе. И стоял в отеле большой стол для пинг-понга, и пошла вся команда играть на вылет сначала 2 на 2, потом 1 на 1, и вдруг все смотрят, елки-палки, время уже четверть двенадцатого, уже время отбоя. И вроде бы такие слезы, детская разница. А Хиддинк сидел в лобби вместе с Игорем Корнеевым и Бородюком, и идет эта вереница людей, которые, несмотря на все свои успехи, уже случившиеся, они чувствуют вину, что они этого человека расстроили, подвели. И вот эта любовь, это уважение, что мне стыдно твое доверие хоть на каплю потерять, оно, мне кажется, и результаты такие приносило.
С.МИНАЕВ: Я вот слушаю это и не верю, что наши простые русские парни могут так респектовать. Что ты говоришь, Таш?
ТАШ: Ленин и дети.
С. МИНАЕВ: Андрей, я тебя перебил, извини.
А.ЖУРАНКОВ: То же самое было, когда Владимир Вуйтек в ярославский хоккейный Локомотив пришел и тогда два подряд чемпионства было, и спрашивали Коваленко, русский танк по прозвищу, когда он в НХК вернулся, спрашивали, в чем причина, почему так играли два года. Он говорит: «Потому что пришел человек, который на нас не орал постоянно, не давил нас, как у нас тренеров большинство общается « я начальник, ты – дурак», это общая формула для всей страны.
С.МИНАЕВ: Абсолютно. Если страна такая – спорт другим не может быть.
А.ЖУРАНКОВ: Ну хорошо, ну это отношение, которое требует другого подхода. Приходит тренер, который дает этот другой подход, они как дети раскрываются и думают: «Да я за него кому хочешь голову оторву».
С.МИНАЕВ: 77% предрекают победу сборной России, почти 13% - Македонии, 9% - за ничью. Это результаты нашего опроса, голосование продолжается.
И. КАЗАКОВ: Я к твоей теме хотел вернуться, которую ты поднял, почему иностранные тренеры. Я думаю, что Адвокат, может быть, последний иностранный тренер, по крайней мере, в ближней истории. После него…
С.МИНАЕВ: Бабки закончатся?
И. КАЗАКОВ: Нет, бабки не закончатся, слава богу. Я надеюсь, по крайней мере. Цены растут и на нефть, и на газ и на другие вещи…
С.МИНАЕВ: Смотрите, логичный вопрос, я из контакта прочитаю. «Это какой же пиздец творится в российском футболе, что все боятся озвучить зарплату тренера сборной в прямом эфире». Таш, я прямо со стены поднял этот вопрос.
И. КАЗАКОВ: А тут чтобы не было, «поздравляю вас, гражданин соврамши», мы же не знаем, что такое понятие «зарплата».
С.МИНАЕВ: Вот вопрос от телезрителя из Москвы Сергея Минаева. А тренер сборной Англии, тренер сборной Шотландии и Италии, у них тоже закрытая ведомость?
ТАШ: Нет.
А.ЖУРАНКОВ: Слушайте, ребят, ну мы странные вещи какие-то говорим.
С.МИНАЕВ: Почему странные?
А.ЖУРАНКОВ: Сереж, смотри, хорошо, другой вопрос. Сейчас Зейнулла Билялетдинов возглавил хоккейную сборную. Все знают, как он ее возглавил, да?
С.МИНАЕВ: Нет.
А.ЖУРАНКОВ: Там был разговор с В.В. Путиным, после этого все в кулуарах, еще официально не был назначен, все знали, что Билялетдинов туда сходил, позвонили в Татарстан, сказали «вы понимаете, что…». Те: «да-да, мы понимаем». Всё. На этом все решено. Кто-нибудь знает зарплату Билелятдинова? Никто не знает. Извините. В НХК все ведомости открыты по всем клубам, у нас никто не знает.
С.МИНАЕВ: Почему нельзя озвучить, ребята? Более того, есть потолок, который в НХЛ привел к локауту. У нас потолок из пентхауса.
И. КАЗАКОВ: У меня одна идея, почему это происходит: чтобы не расстраивать российских тренеров.
С.МИНАЕВ: А мне кажется, что это происходит, чтобы не расстроить российского обывателя. Знаешь «уважаемые обыватели, в Самаре сегодня провалился асфальт, а зарплата Гуса Хиддинка, мы напоминаем, 6.5». Понимаешь, вот такой у нас будет репортаж. Ребят, мы заговорились, давайте скайпы. Егор, ты в прямом эфире.
ЕГОР: Да, здравствуйте, мне очень приятно быть сейчас в MinaevLive. У меня вопрос ни про Губерниева, ни про Акинфеева, ни про Веллитона. У меня вопрос лично к Илье Казакову. Он заключается в следующем. Илья, я недавно заходил на вашу страницу на википедии, там написано, что с 1975 года по 1908 год вы болели за московский ЦСКА. Я не знаю, правда ли это, но у меня вопрос, почему этот определенный интервал, он, так сказать, закончился, а может он не закончился, он продолжается. У меня такой вопрос.
А.ЖУРАНКОВ: Тебе сколько было лет в 75-ом?
И. КАЗАКОВ: 3 года.
С.МИНАЕВ: Ему было 3 года, я в 75 только родился, Илье было 3, мы как раз на террасе стояли, он на ЦСКовской, я на спартаковской…
И. КАЗАКОВ: Мне кажется, тогда вся страна болела за ЦСКА, если говорить о ЦСКА хоккейном, потому что у меня бабушка и дедушка смотрели, и я как-то от них подхватил. Очень простой ответ, когда ты приходишь в профессию, ты волей-неволей начинаешь симпатизировать людям вне зависимости от того, какую команду они занимают, будь то Гордеев, будь то Непомнящий, это я про тренеров говорю. И сейчас просто больше болеешь за людей. И такая вещь происходит, насколько я знаю, в нашей профессии, практически со всеми. Вот я не знаю, что Таш по этому поводу скажет.
ТАШ: Абсолютно. У меня тоже симпатии к Локомотиву начались с Альберта Саркисяна, который играл в Локомотиве в середине 90-ых.
С.МИНАЕВ: Просто «Арарат» в РФС не взяли вот ты за «Локо» и болел.
ТАШ: Я не считаю, что это плохо, люди, которые комментируют матч, они, в первую очередь, люди. У каждого человека, влюбленного в спорт, есть симпатии и антипатии. И скрывать это, советское, тем, что человек у микрофона не имеет права высказывать свое отношение к тому или иному клубу, мне кажется, неправильно.
С.МИНАЕВ: Не знаю, мне было бы трудно скрывать свои симпатии, если бы я комментировал матч «Спартак» и «ЦСКА». Реально я бы комментировал его в сторону красно-белых. Но мне кажется, это пофигу, если ты хороший комментатор, какая разница, за кого ты болеешь.
И. КАЗАКОВ: А вот Веллитон-Акинфеев ты как бы расценил как комментатор?
С.МИНАЕВ: Я вот как в начале эфира рассудил. Мне как человеку, который играл на воротах, кажется, что Веллитон не прав. Что он летел встык, он шел намеренно. Не с целью травмировать на полгода, но с целью уронить человека сильно.
И. КАЗАКОВ: А Карпин тебе нравится как тренер? Как тренер сегодня, а не вообще?
С.МИНАЕВ: Ты знаешь, я в тренерском искусстве ничего не понимаю. Я объясню, какое у меня отношение. Только в «Спартаке», потому что я другие команды не очень понимаю и не слежу за их историей. Мне кажется, что бесконечная череда титулов Романцева, это фундамент, который заложил Бесков. На этом фундаменте бы отъехали. Романцев его переработал, он был учеником Бескова все-таки. Я не знаю, Таш, поправь меня, мне кажется, это было так. После этого началась череда увечий, «Спартак» превратился в человека-месиво. Мне Карпин как телезрителю, который смотрит футбол, импонирует.
ЕГОР: Да, я вас слушаю.
С.МИНАЕВ: Мы между собой говорим, извини, пожалуйста. А если нет результата, то это не очень хороший тренер, наверное. Ну как. Может быть, в следующем году будет результат.
И. КАЗАКОВ: Есть три вещи. Первый критерий – это результат.
С. МИНАЕВ: Его нет.
И. КАЗАКОВ: Второй – это когда его игроки стабильно не играют ниже уровня своих возможностей. И третий критерий – это когда при нем раскрывается молодежь. На мой взгляд, три. И когда это все в одно срастается, как у сэра Алекса Фергюсона.
С.МИНАЕВ: А селекция?
И. КАЗАКОВ: А селекция? Селекция – это же не тренер. Вот Юрий Красножан, про которого был вопрос, он, насколько я знаю, вопрос селекции никак не поднимал, так как не мог решать, там за негров все решали.
ТАШ: Илья, не совсем так. Вы опять переходите на такую идеальную ситуацию, когда рассматривается персона тренера, в данном случае Карпина, на то, что творится в целом в «Спартаке». Что клуб, имеющий самую большую, наверное, аудиторию, не может с этим справиться, то, что вообще не работается. Есть великолепный пример, как все это обстоит в Санкт-Петербурге, как это качественно осуществляется со стороны «Зенита», а у «Спартака» аудитория же не меньше. Но никто ей не занимается.
С.МИНАЕВ: Что ты имеешь в виду, когда говоришь, «не занимается», Таш?
ТАШ: Начиная от мерчендайзинга и заканчивая элементарно организацией зарабатывания денег.
А.ЖУРАНКОВ: А зачем зарабатывать деньги? Таш, а кто у нас зарабатывает у футбольных клубов? Раньше был «Локомотив»…
И. КАЗАКОВ: ЦСКА, Зенит.
А.ЖУРАНКОВ: Сколько они заработали? Меньше того, что потратили?
И. КАЗАКОВ: 75% бюджета заработали «Зенит».
ТАШ: Декларируется, что они больше половины бюджета зарабатывают, что ЦСКА, что Зенит. Но то, как это организовано и как правильно к этому относятся люди, которых пригласили в Санкт-Петербург,
А.ЖУРАНКОВ: Ребят, два клуба, мы говорим, что они хотя бы перекрывают половину своего бюджета.
С.МИНАЕВ: Мне кажется, мы лицемерим или друг друга чуть-чуть обманываем, потому что если мы говорим о футболе и о клуба, которые принадлежат как игрушки олигархам, которые закрывают их своего кармана частично, а частично из государственного, о каком заработке, Таш, на мерчендайзинге ты говоришь? Manchester зарабатывает на мерчендайзинге, на видео, аудио и всем прочем. А если у тебя здесь из бюджета, из трубы, бым-бым, бым-бым, зачем тебе футболки-то то продавать?
А.ЖУРАНКОВ: Анжи будет зарабатывать? У них есть стимул зарабатывать?
С.МИНАЕВ: Будет. Строят уже парки Анжи. Будут продавать футболки там, люди пойдут.
ТАШ: Будет Анжи зарабатывать, если его перевезут. Потому что 600 тысяч – это абсолютно не аудитория. Если его перевезут, благо уже, есть база, и назовут его Интер-Москва, то появится у него аудитория 3 миллиона. Вот там можно будет заработать.
С.МИНАЕВ: Мы, прежде чем к теме Анжи перейдем, потому что это одна из главных тем, давайте еще скайп пропустим. Ольга у нас в эфире. Ты сидишь давно, извини, мы заболтались. Я попал в аудиторию профессионалов и сижу, травлю их вопросами.
ОЛЬГА: Здравствуйте Сергей, здравствуйте Андрей и Илья. Спасибо вам за дискуссию. Хотелось бы, наверное, задать первый вопрос Илье. Илья, скажите, пожалуйста, что там с базой для сборной?
И. КАЗАКОВ: По-моему, ничего. Говорили про Звенигород, и привезли когда Гуса, он думал… Это была легендарная история. Он думал, что это уже проект и сваи забивают, и он приехал и увидел шатер с одной стороны, под которым народ собрался местный и ждал его, а с другой стороны кладбище. Ему говорят: «Вот там есть кладбище и база будет». Он говорит: «А кладбище куда?» - «Увезут». И он, конечно, от этого ошалел. Потом была идея сделать базу в Лужниках, потом эта идея чуточку ретранслировалась в идею сделать базу где-то на восточной стороне.
С.МИНАЕВ: А база традиционная, которая была в Советском союзе в Красногорске?
И. КАЗАКОВ: В Новогорске там есть, там база сборных, там не была футбольная база, она до сих пор существует. Там вторая сборная живет, молодежная.
С.МИНАЕВ: Вот тоже, ребят, не бред, платить 6.5 и базы не иметь для сборной. Вот такой тоже вопрос от телезрителя из Москвы.
И. КАЗАКОВ: Тяжело.
С.МИНАЕВ: Не тяжело, а глупо, я считаю. Оль, прости, я тебя перебил, задавай дальше.
ОЛЬГА: Дальше, наверное, вопрос к Илье и к Андрею. Можете мне объяснить позицию РФС по поводу болельщиков? Точнее, меры безопасности. Я сама хожу на стадион, слава богу, я не попадала в такие ситуации, когда были столкновения, беспорядки, но мой друг попал в такую ситуацию и сказал, что помимо полиции и ОМОНа были сотрудники ЧОПа и личной охраны и т.д. Какова позиция РФС? Проводили ли они вообще какую-то работу с командами из кавказского региона?
И. КАЗАКОВ: Я, честно говоря, понятия не имею. Придя на работу в РФС по договору, я не то, что дистанцировался, вот мне было интересна сборная, и я с ней все эти годы рядом нахожусь.
ОЛЬГА: А как вы относитесь к закону о фанатах?
И. КАЗАКОВ: Я его еще не читал, он абсолютно сырой, это не закон, а проект, был выброшен, как я понимаю, для всяческого обсуждения. Этот закон не был, не продуман, не закончен…
А.ЖУРАНКОВ: Это просто набор определённых сентенций, как в идеале долго было бы быть.
И. КАЗАКОВ: Я вообще не понимаю, зачем закон о фанатах вообще делать, вот моя позиция. Если ты нарушаешь какие-то гражданские нормы, то отвечай по гражданской ответственности.
ОЛЬГА: Да, вот нам тоже не понятно многим.
М Двойной стандарт чуть-чуть, подход федерального законодательства и некого спортивного.
И. КАЗАКОВ: Надо сделать закон для тех, кто ходит в Макдональдс, в кинотеатр, в аквапарк…
А.ЖУРАНКОВ: Вот только что вопрос Вконтакте, он уже улетел со стены, а я специально запомнил его вопрос о том, что на матче Анжи-Зенит болельщики Анжи скандировали «Скоро Питер станет черным». Вот как мы к этому относимся?
С.МИНАЕВ: Как к данности. Они так скандировали. Потому что они, наверное, так считают.
А.ЖУРАНКОВ: Следовательно, по закону о фанатах что надо сделать?
С.МИНАЕВ: Ну, либо пол закону о фанатах, либо по закону об экстремизме.
А.ЖУРАНКОВ: Вот это другой вопрос.
И. КАЗАКОВ: Я думаю, что если разбирать эту историю, то под черным подразумевается какая-то сакраментальная сущность и т.д.
С.МИНАЕВ: Да там имеется ввиду единственная сущность. Че мы тут глазки друг другу строим. Давайте еще один скайп. Оль, спасибо. Павел, ты в прямом эфире.
ПАВЕЛ: Здравствуйте, у меня такой вопрос. Как, по-вашему, руководителям клубов надо будет привлекать народ на стадионы, которые построятся к чемпионату мира 2018 года в нашей стране. Поскольку стадионы будут очень большие…
И. КАЗАКОВ: Паш, а ты откуда сам, скажи, пожалуйста.
ПАВЕЛ: Я из Москвы.
И. КАЗАКОВ: Ты знаешь, вот тоже скепсис в определенной степени всегда присутствует. Вот в Екатеринбурге открыли стадион, который к ЧМ 2018 года будет чуточку реконструирован. И на команду, которая там 5-6-ая в год, иногда со странными амбициями, пришло 24 тысячи. Это на тысячу меньше, чем стадион вмещает. Просто потому что люди захотели прийти на стадион.
ПАВЕЛ: Я как болельщик Динамо хожу на каждый матч, но не вижу, чтобы стадион заполнился.
С.МИНАЕВ: Послушайте, ну в Москве проблема со стадионами решится, я думаю. В маленьких городах – непонятно.
И. КАЗАКОВ: Есть история про «заполнится». Россия проиграла Англии в отборочном цикле там, на выезде. Тогда еще РФС не переехал на Таганку, а сидел в здании Олимпийского комитета. И мы с А. Г. Бородюком ,встретившись, пошли пообедать в ресторан Олимпийского комитета. Пришли, сидим вдвоем за столом, что-то обсуждаем, и вдруг заходит легендарный Борман, Валерий Овчинников, бывший тренер нижегородского Локомотива, который посеял бразильские семена в почву российского футбола. Он сказал: «А, вдвоем. Выиграете – и стол заполнится». Россия выигрывает 2:1. По иронии судьбы мы сидим в ресторане и там за столом человек 8, заходит Борман и говорит: «О, я же обещал, что стол заполнится». Вот, если будет команда играть, хорошо играть, если будет стадион нормальный, будет народ ходить. И при условии, что не надо будет 3 часа стоять в очереди, через один турникет. И что можно будет купить, вот меня всегда поражает, как в Шереметьево чай стоит 20-30 рублей, обычный Lipton. Почему?
С.МИНАЕВ: Таш, ты появился опят у нас? Возвращаясь к теме Анжи, скажите мне, пожалуйста, как вы считаете. Зачем нужен этот проект владельцу клуба? Зачем вкачивать такие деньги, если их можно просто отдать в Дагестан, купить каждому стиральную машинку…
ТАШ: Пять баранов.
И. КАЗАКОВ: Керимов, как я помню, я правда в его компаниях, может ты, Сереж, как успешный бизнесмен поправишь, очень быстро можно запутаться, очень быстро он покупает какой-то бизнес, потом продает.
С.МИНАЕВ: Да, но Анжи – это не тот бизнес, которым занимается Сулейман Керимов.
И. КАЗАКОВ: Его компания НАФТА была какое-то время спонсором РФС, когда Семин пришел в качестве главного тренера. И он пришел, я не знаю, какие деньги он платил и оплачивал ли он контракт Семина или просто шли в РФС деньги. Но уже тогда, 5 лет назад, проявление Керимова как мецената, футбольного спонсора мы увидели. То же самое Евгений Гинер, самый успешный футбольный менеджер в России, он какое-то время в 93-94 году помощь РФС оказывал. Хотел купить Спартак, он рассказывал, что не срослось. И он стал президентом ЦСКА, одним из владельцев. И я думаю, что Гинер и сотоварищи вложил в ЦСКА очень большие деньги. Просто разница в цене 2001 и 2011 года очень велика. Для чего Керимову? Очень многие говорят, когда это ретранслируется в интернете, что он действительно очень увлекается футболом.
С.МИНАЕВ: То есть это игрушка, это не бизнес?
И. КАЗАКОВ: Может, это игрушка. По крайней мере человек не жалеет деньги не только на игроков, какие-то сумасшедшие суммы, но и на какие-то операции, которые сопровождают тот или иной трансфер.
С.МИНАЕВ: Ты не согласен?
А.ЖУРАНКОВ: Я просто не понимаю. Неужели крупный бизнесмен будет вкладывать в это деньги. Не имея за этим никакого интереса?
И. КАЗАКОВ: Ренат Ахметов, президент и владелец Шахтера. Он вбухивал кучу денег и продолжает вбухивать. Я с ним разговаривал и спросил: «Ренат Леонидович, какова расходная часть бюджета?». Он заду3мался и сказал: «По-моему, 70 или 75 миллионов евро». Я спросил: «А доходная?» Он улыбнулся и сказал: «Ноль». Человек из этого региона, человек реально болен футболом, вкладывал, вкладывал.
С.МИНАЕВ: Ну, там надо понимать природу денег Рената, все вокруг колхоза – все вокруг мое.
ТАШ: У Рената немножко другая история. И обхват всего происходящего в Донецке вы все знаете, совершенно другой. Знающие люди и злые языки говорят, что Сулейман Керимов просто так ничего не делает. Не было случаев, когда Сулейман Керимов в воздух тратил такие сумасшедшие деньги.
А.ЖУРАНКОВ: То есть существуют какие-то договоренности, о которых мы не знаем.
ТАШ: Тем более он РФС помогает, «Уралкалий» тоже компания, которая аффилирована, связана с ним. Я придерживаюсь, теории заговора о том, что этот проект под названием Анжи будет перевозиться в Москву и будет делаться из него большой клуб.
С.МИНАЕВ: А ты мне сказал, что бывшая база Сатурна в Кратово куплена уже?
ТАШ: Да.
С.МИНАЕВ: То есть из него будет делаться такой Интер-Москва. Потому что в Дагестане я не знаю, кто туда будет ходить и вообще чем этот бизнес можно окупить.
А.ЖУРАНКОВ: Подождите, мы сейчас говорим о том, что у Сулеймана Керимова есть некий бизнес интерес в Дагестане, правильно? Мы сейчас об этом говорим?
С.МИНАЕВ: Его либо попросили это сделать, либо что? Потому что просто так никто ничего делать не будет.
ТАШ: Видимо, попросили. В журнале на этот счет вели расследование, если это можно назвать расследованием, опоздали с концепцией лет на 5-6. Дагестан уже не тот. А то, что здесь в определенной степени, в том числе политический, купон можно состричь в Москве, организуя футбольный клуб, ориентированный, скажем так, на нерусский сегмент…
С.МИНАЕВ: На кавказский сегмент.
ТАШ: Да, на кавказский. Но с другой стороны согласись, что под концепцию антифашистскую Интер-Москва можно и зюгановских бабушек подписать.
С.МИНАЕВ: Ну да, деньги можно из разных источников взять.
А.ЖУРАНКОВ: Давайте сошлемся на газету «Спорт-Экспресс», которая примерно подсчитала, 65 миллионов евро получается вложено за последние трансферы.
И. КАЗАКОВ: Сережа нам, когда зачитывал, как люди голосуют, ты же говорил об относительных величинах, о процентах, а не о количестве?
С.МИНАЕВ: Абсолютно.
И. КАЗАКОВ: И мы рассуждаем о 65 миллионах, но ведь Керимов, как я понимаю, чуть ли не монополист еврохимии, может и мировой химии, и для него эти 65 миллионов…
А.ЖУРАНКОВ: Вот у нас на стене вопрос задается Вконтакте. «Сколько должен зарабатывать врач, учитель и вообще люди, которые реально готовят к жизни, спасают ее, если зарплата тренера 6 миллионов?» И вот я считаю, что если зарплата тренера 6 миллионов евро, то естественно, врач тоже должен получать очень хорошую зарплату.
С.МИНАЕВ: Нет, нет, я с тобой не согласен.
А.ЖУРАНКОВ: 65 миллионов вложено в это, в Жиркова, в венгра, потом в марокканца этого…
И. КАЗАКОВ: Мы сейчас о нравственности говорим, а не о бизнесе.
С.МИНАЕВ: Нет, мы не говорим о нравственности. Он о справедливости говорит.
А.ЖУРАНКОВ: Я говорю о социальной справедливости, я говорю о социальной системе. Все-таки, наверное, справедливая социальная система распределяет деньги таким образом, чтобы было хорошо не только тем людям, которые говорят: «Я Это’о купил за 26 миллионов, я Жиркова вернул почти за 20, че вы тут». На мой взгляд, это понты…Социальная справедливость – это когда действительно идет развитие тех жизненных сфер, которые важны.
С.МИНАЕВ: Ребят, по моему мнению, в любой исторический период в странах с любым экономическим состоянием, средним, хорошим, в полном упадке, всегда были свои Колизеи с гладиаторами, которые развлекали плебс и элиту, и на них не жалели никаких денег и они никогда не соотносились ни с зарплатой рабов, ни с зарплатой рабочих, поэтому, ну че тут говорить.
И. КАЗАКОВ: Я уверен, что есть элитные врачи, которые, конечно, 6 миллионов в год не зарабатывают, но дельта какая-то между зарплатой Хиддинка, Адвокаата и элитным врачом, равна доле между зарплатой тренера в провинции и врача в провинции.
А.ЖУРАНКОВ: Это аргумент, да. Суперхирурги, тот же Ренат Акчурин имеет хорошие деньги.
/СБОЙ где-то 57 минута/
И. КАЗАКОВ: А это, мне кажется, несопоставимые вещи. Кто бы не был во главе национальной сборной, это очень короткий путь. Ну, максимум два года, ты ничего не успеешь сделать, у тебя единственная задача – вывести команду на Евро, мир, кубок Азии
С.МИНАЕВ: С тренером все понятно, я имею в виду, какое это к футболу отношение имеет. Тем временем, 71% говорит, что победит Россия в завтрашнем матче, 16% говорят о победе Македонии, 12% - о ничьей.
И. КАЗАКОВ: То есть 2, 75 очка наберем за эту ночь. Если в процентах 3 – это 100.
С.МИНАЕВ: Да. Да. Да.
А.ЖУРАНКОВ: Действительно, почему бы не потратить эти деньги на детские дома. Замечательно, я целиком поддерживаю. Но с другой стороны….
С.МИНАЕВ: Я знаю, почему. Потому что детские дома не покажешь в прайм-тайм по телевизору.
А.ЖУРАНКОВ: Я понимаю. Потому что деньги на детские дома так же могут разворовать.
С.МИНАЕВ: Да, Таш?
ТАШ: Я прослушал или мне показалось, что «мы потратили на Это’о» прозвучало. Вы в один ряд ставите персону тренера национальной сборной и покупку частным лицом футболиста.
А.ЖУРАНКОВ: Мы говорили об общем бюджете в 60 с лишним миллионов. То, что потрачено на последние трансферы.
ТАШ: Ну, потратил человек из своего кармана.
С.МИНАЕВ: В конце концов, это деньги Керимова. Куда он хочет – туда и тратит. Хочет – покупает самолет, хочет – покупает Это’о.
А.ЖУРАНКОВ: Да.
И. КАЗАКОВ: Да, абсолютно.
А.ЖУРАНКОВ: А Губерниев хочет в дружеской беседе говорить то, что он думает.
С.МИНАЕВ: Офигенная дружеская беседа на 35 миллионов телезрителей получилась у нас. Слушайте, я сегодня получил еще один вопрос в livejournal. Много раз он повторялся. Какова вероятность, что сборная проиграет Македонии, Ирландии, и ничего Адвокаат не сделает с командой. Что тренерский путь его закончится до конца декабря. Вот такая версия существует.
А.ЖУРАНКОВ: Я не знаю, как это комментировать. Я не понимаю эти рассуждения. Ожидание поражения…. А смысл? Ну хорошо, давайте ожидать поражения. Давайте сразу голову положим на плаху и скажем: «Давайте, отрубите нам сейчас. Что ждать смерти?». Как смысл вот в этом?
С.МИНАЕВ: Я не знаю.
А.ЖУРАНКОВ: Я тоже не знаю. Я считаю, что если это наша сборная, то мы за нее болеем, кто бы там не играл. Нравится тебе он или не нравится. Есть сборная, и есть тренер, который возглавляет эту сборную. Вот это моя личная точка зрения.
С.МИНАЕВ: Я не знаю, какая может быть другая точка зрения. Да, Таш?
ТАШ: Наше дело понять, вне зависимости от того, кто выходит на поле, какой шлейф у этой команды. По большому счету сборная национальная – понятие виртуальное. И по большому счету абсолютно не важно, кто в ее составе выходит. Главное, что эти люди стоят в форме команды твоей страны и в их присутствии звучит гимн твоей страны, а все остальное вторично.
А.ЖУРАНКОВ: Таш, сейчас речь идет о том, что сейчас идет компания – к нам идет многократный чемпион мира, получает наш паспорт, гражданство. Кореец.
С.МИНАЕВ: Пусть получает, выигрывает, приносит нам медали. Нам какая разница.
А.ЖУРАНКОВ: Замечательно. Вот он приносит нам медаль. Таш, тебе эта медаль будет также дорога, как медаль, выигранная Евгением Плющенко.
ТАШ: Кореец, который родился в России?
А.ЖУРАНКОВ: Нет. Кореец, он там вырос, там состоялся как чемпион мира. Все там. Сейчас поменяет гражданство и будет выступать за нас.
ТАШ: Это тема для разговора на 3,5 часа, за натурализацию мы или нет.
С.МИНАЕВ: Таш, я бы по-другому сказал. Мне эта медаль будет дороже той медали, которую мы на шорт-треке проиграли. Вот я бы так поставил вопрос. Ребята, давайте относиться к этому, как к шоу-бизнесу. Это то же самое, что все разговоры идут о коррупции. О том, что договорники, о том, почему это не расследуется. У нас вся стена в вопросах. Если идет чистый шоу-бизнес…. Есть такой спорт великолепный в Америке, который называется рестлинг. Где 24 минуты все друг друга возят по углам, бьют, прыгают на головы, люди корчатся, у них типа сломаны руки. На самом деле все это подстава. Но, народу нравится. Они все и смотрят. Поэтому я, честно говоря, вопросов о договорняках и коррупции, равно как к вопросов, кто, сколько и куда вбухал, не понимаю. Это все история про шоу-бизнес. Это история, которая к спорту никакого не отношения не имеет. Это не спорт, про который Кубертен когда-то говорил. Это не спорт, который мы во дворе играли. Это шоу-бизнес, такой как балет, концерт Стаса Михайлова или еще что-то. Таш, скажи я прав, нет?
ТАШ: Абсолютно.
А.ЖУРАНКОВ: То есть, ребят, мы закрываем тему «Этика и спорт»?
С.МИНАЕВ: Абсолютно.
А.ЖУРАНКОВ: Все. Закрыли и забыли.
С.МИНАЕВ: Я считаю, что ее не существуе.т
ТАШ: О допинге спор закрываем. Потому что одним можно, а другим нельзя. Одни как-то по схемам решают вопрос участия своих спортсменов, которые используют довольно-таки обширный спектр препаратов, а другим этого нельзя. Или одного сдают для общего, а остальные проходят как-то. Все это от лукавого
С.МИНАЕВ: Ну, а че ребят? Если мы относимся к этому, как к гладиаторским боям. Какую честность вы собираетесь искать? Если лидеры клубов национальных – иностранцы. Разговоры о натурализации – это такой холивар, который идет последние 7 лет. Потом разговоры об олигархах. Люди пошли на трибуны, люди прильнули к телевизорам. Люди потом заплатили за рекламу семечек или пива, которое там показывают.
ТАШ: А есть веселуха. Серег, ты знаешь, для того, чтобы заявить в сборную национальную по регби, надо продемонстрировать генологическое древо человека. Что он как-то связан со страной, за которую собирается играть.
С.МИНАЕВ: Ну, значит, это такая чистота вида спорта. Я никогда не знал об этом.
ТАШ: Да, регби– добрая вещь. Кстати, начинается кубок мира, и там впервые будет участвовать сборная России. Тема «Что нужно смотреть и за кого можно поболеть».
С.МИНАЕВ: Я не знаю среди друзей ни одного любителя регби.
А.ЖУРАНКОВ: Мне очень нравится формулировка, что в футбол играют аристократы, а смотрят простолюдины, а в регби играют простолюдины, а смотрят аристократы.
ТАШ: Нет, там про джентльменов.
С.МИНАЕВ: Вопрос Илье Казакову. Насколько мнение пресс-атташе сборной важно для членов этой сборной?
И. КАЗАКОВ: Смотря по каким вопросам и смотря для каких игроков. Нет сборной не то, что как единого коллектива, коллектив единый есть. Нет сборной как команды с единым мнением. За исключением каких-то патентных ситуаций. Игроки подходят что-то спрашивают, что-то не спрашивают.
С.МИНАЕВ: А есть какие-то тренинги, которые учат наших спортсменов, футболистов сборной, общаться с прессой? Чтобы они не выходили и не говорили: «Это, короче, там, тяжело было».
И. КАЗАКОВ: Я знаю, что у пары игроков есть не то, чтобы спичрайтеры, есть люди, которые проговаривают с ними текст выступления, но не перед журналистами, а когда перед властью, перед людьми, которые сидят в зале на каком-то официальном вечере.
ТАШ: Главное, чтобы на прием к президенту в тапочках не пришли. Были прецеденты.
С.МИНАЕВ: Был прецеденты, когда в спортивном костюме. Смотря, кто придет.
И. КАЗАКОВ: Смотря, какой повод я думаю. Если выиграем что-нибудь серьезное, то можно…
С.МИНАЕВ: Мистер Лебедев спрашивает: «Минаев – балда. Ничего в спорте не понимает. Спорт для него шоу-бизнес. Молодец». Да, я считаю, что спорт – это шоу бизнес, и к идее спорта не имеет никакого отношения. Давайте скайп пропустим. Леонид из Израиля. Леонид, мы тебя слышим.
ЛЕОНИД: Да, здравствуйте. Собственно, у меня вопрос. Есть такой клуб «Анжи» и Керимов туда вливает просто миллиарды денег, но все фанаты его ненавидят. Это просто ужасно. Вот, есть еще клуб «Барселона», там тоже есть известные игроки и там их тоже ненавидят. Как вы думаете, даже если «Анжи» будет в топ-клубе, его будут любить или нет? И, кстати, Сергей Минаев, я вас люблю, и всем привет от израильского гей фан-клуба.
С.МИНАЕВ: Ахуеть. Браво. А ты можешь еще спеть для нас?
ЛЕОНИД: Я? Спокойно. Только знаете, у меня со звуком проблема. Я сам себя слышу. Поет. Я плохо пою на самом деле.
С.МИНАЕВ: Отлично. Гениально.
все адски смеются
А.ЖУРАНКОВ: Вопрос-то был?
ТАШ: Я предлагаю эфир закончить, потому что смешнее больше ничего не будет.
С.МИНАЕВ: У нас парень еще один в скайпе. Дайте нам скайп.
А.ЖУРАНКОВ: Про Анжи был вопрос.
С.МИНАЕВ: Про Анжи – это как про Никиту Михалкова. Что его с мигалкой не любили, что его и без мигалки не полюбят. Кто у нас в скайпе еще? Дим, ты в прямом эфире.
ДИМА: Здравствуйте, Сергей. Здравствуйте, ребята. Здравствуй, программа. Здравствуйте, все. Заметил, что в студию интересные люди вам звонят, не стандартные.
С.МИНАЕВ: Разные.
А.ЖУРАНКОВ: Палитра.
ДИМА: Илья, меня интересует определенная вещь. У нас очень важный есть момент. Мы выиграли возможность провести чемпионат мира по футболу, чему я лично был очень-очень рад. Вопрос заключается в следующем. Сейчас мы знаем, что в 2018 году будут играть именно те, которые сейчас считаются молодежкой. И живя сейчас в Петербурге, я вижу, как тренируется Зенит молодежный, вижу очень много талантливых игроков. И вопрос в следующем, скажите, по каким критериям выбирается народ именно в молодежку.
И. КАЗАКОВ: Первый критерий – возраст.
С.МИНАЕВ: Вот это ты выдал!
И. КАЗАКОВ: Второе – гражданство.
С.МИНАЕВ: Кулуары профессионального спорта.
И. КАЗАКОВ: А третье – самое сложное, потому что…. Где их смотреть? У нас мало ребят, которые играют в премьер-лиге, талантливо, хорошо играют. На чемпионате мира 2006 года было около 30, по-моему, игроков, выступающих за разные страны, которые были от 87 года рождения и моложе. Вот то самое поколение, олицетворением которого является Криштиану Роналду, который блистает на чемпионате мира 18-го. К сожалению, какой турнир мы без этих игроков проводим. Поэтому я даже не знаю. Тот же самый Зырьянов, который сейчас лидер, тот же Широков – один из лидеров. Они не играли в молодежке, хотя большинство играло.
А.ЖУРАНКОВ: Может, Дима как раз имеет ситуацию… Подтекст такой, что есть договорные отношения между тренерами и тех, кто пристраивает людей в молодежную сборную?
ДИМА: Нет, нет, нет. Помню сборную России до прихода Хиддинка и после. Когда он пришел, было очень много молодых игроков. Мне это очень понравилось, мы скакнули вверх..
А.ЖУРАНКОВ: На самом деле, Дим, респект за вопрос. Я, например, в хоккее совершенно точно знаю, что у нас четыре пятерки в сборной. В свое время была одна коммерческая пятерка. Потом две. Везли молодежь на чемпионат мира молодежный в Канаду или там в Чехию, реально, полкоманды пробашляли.
И. КАЗАКОВ: Какой тренер был?
А.ЖУРАНКОВ: При разных тренерах. При Петре Игоревиче Воробьеве – замечательном тренере. Сейчас на меня кто угодно может обижаться. Я знаю, при нем была одна коммерческая пятерка. Потом были 2 коммерческие пятерки. Говаривали о трех. Когда последний чемпионат молодежный выиграли, то говорят, что тренер сказал, что никаких пятерок. Поедут те, которых я отобрал, сильнейшие. Понимаете, под каким прессом он находился в этот момент. Таш, согласись.
И. КАЗАКОВ: Может для этого и надо платить тренеру 6 миллионов евро в год.
ТАШ: Это тоже принцип, который существует в автоспорте. В чем проблема?
И. КАЗАКОВ: Я тебе скажу, что в Питере очень хорошая молодежь. Сейчас была универсиада. Там пару ребят было просто золотых. 1992 года рождения. Вопрос: как они дойдут. Потому что в Зенит не проходят, наверное. Ближайшие года 2 не попадут.
ДИМА: Есть коммерческие тройки, пятерки. Обидно за тех, по-настоящему талантливых игроков. Если посмотрим на Бразилию, откуда из трущоб выходят…
ТАШ: Талантливые ребята пройдут всегда.
ДИМА: Дай Бог.
С.МИНАЕВ: Таш, если не сломаются в первой лиге, то пройдут.
И. КАЗАКОВ: В Бразилии, кстати, фантастическое количество игроков, как и во многих других латиноамериканских и южно-американских сборных, которые вызываются в сборную на один матч. Особенно в молодежном возрасте. И пропадают.
С.МИНАЕВ: Есть 2 вопроса к Илье, которые с самого начала эфира висели на 2-х стенках. Не могу их не озвучить. «Булыгин смотрелся бы в сборной куда лучше Павлюка и прочих Аршавиных, если судить по его работе в Ден Хааге». Почему не берут Булыкина – это первый вопрос.
ТАШ: На самом деле, поздравляем Булыкина с переходом в Аякс.
А.ЖУРАНКОВ: Да, поздравляем. Эта новость последних часов.
И. КАЗАКОВ: Адвокаат несколько раз отвечал на этот вопрос, Сереж, и он очень часто любит повторять, что он ученик великого Михелса. И я как понимаю, Михелс обогатил его багаж тренерский не только футбольными знаниями, но и в том числе психологией – как себя в той или иной ситуации вести. И Михелс, если мы в историю заглянем…
С.МИНАЕВ: У Михелса была кличка генерал, да?
И. КАЗАКОВ: У него и кличка была, и сборная была сумасшедшая. Тотальный футбол он придумал и много чего. И Михелс всегда доверял тем игрокам, с которыми он идет. Пока они это доверие не растеряли. У Адвокаата то же самое. Он идет с Павлюченко, он идет с Погребняком, он идет с Аршавиным и Кержаковым. Он идет с ними. У него вопрос: «Вместо кого?». А эти вопросы – очень часто вкусовщина. Сколько кричали про Бухарова 2 года назад, сколько говорили про Сережу Рыжикова. И проходит немножко времени, и этот вопрос сам по себе исчезает. Я думаю, и с Булыкиным. Если он будет много забивать…. Дай Бог Диме счастья. Он молодой – 31 год.
С.МИНАЕВ: Дайте нам скайп еще один. Кузьма, ты в прямом эфире.
КУЗЬМА: Алло, здравствуйте.
С.МИНАЕВ: Привет.
И. КАЗАКОВ: Громкий.
КУЗЬМА: Всем здорово! Я Кузьма и больше чем укроп я люблю только пальцы. У меня вот такой вот вопрос появился. Как я знаю, раньше надо было только хорошо играть и тебя брали в команду, а после и в сборную. Сейчас футбол появился в способ хорошо заработать. Вот мой к вам вопросик, значит.
С.МИНАЕВ: Какой поставленный голос!
КУЗЬМА: Что такое?
С.МИНАЕВ: Красавец-красавец. Продолжай-продолжай.
И. КАЗАКОВ: Кузьма, короткий вопрос. А сколько тебе лет?
КУЗЬМА: Мне 19.
И. КАЗАКОВ: Просто 19-летний, когда говорит: «Вот раньше, я знаю». Это хорошо.
С.МИНАЕВ: Продолжай. Извини нас.
КУЗЬМА: Вы меня оскорбили, но ладно. Возможно ли, что из детской лиги, у нас в Питере это «Северный Пресс», «Динамо», ну, я думаю, вы знаете, возьмут талантливого молодого футболиста, а не ребенка, который играет хуже первого, но имеет безумно богатых родителей, которые по связям впихнут его в любой футбольный клуб. Да, всем спасибо. Я хочу сказать спасибо моему коллеге, который был до меня – Леонид. И вам тоже спасибо, Сергей.
С.МИНАЕВ: Редакция, возьмите адрес этого молодого человека. Мы из него какого-нибудь ведущего сделаем. У него великолепно поставленный голос. Красавец. Возьмите, пожалуйста, его контакт.
КУЗЬМА: Ребята, ребята, я просто огурец, не надо. Но все равно всем спасибо. Я всех вас люблю. *Чмок*.
С.МИНАЕВ: Давай без гейфрендли под конец эфира обойдемся. 1 час 13 минут мы сегодня провели в эфире. Сколько сегодня было в пике? 43500 посмотрели этот эфир. Я хочу сказать следующее всем тем, кто смотрит MinaevLive уже который месяц. Сегодня была тема самая сложная для меня. Не смотря на то, что я играл в футбол, когда-то безумно любил этот вид спорта, последние лет 7 я этим не интересуюсь. Моя фраза, которая сказана про футбол и спорт как шоу-бизнес – это действительно мое отношение к порядку вещей. Я считаю, что никакого честного, пацанского спорта в мире больших денег и большого телевидения не бывает. Потому что есть правила бизнеса. Поэтому мне было очень тяжело вести эфир, как человек, который не в теме. Я очень благодарен Ташу, Андрюхе, Илье за то, что сегодня вытащили эфир. Вы его сделали. Мне правда было безумно интересно. Я задавал совершенно тупые вопросы, но получал…. Я думаю, много обывателей, которые интересуются спортом на моем уровне, сегодня получили ответы.
И. КАЗАКОВ: Оффтоп можно?
С.МИНАЕВ: Оффтоп? Пожалуйста.
И. КАЗАКОВ: Давайте за победу.
С.МИНАЕВ: Давайте за победу. Таш, за победу.
ТАШ: За удачу.
С.МИНАЕВ: За нашу победу. Ребят, дайте итоги голосования на стену. Победа России – 70%, победа Македонии – 16%, ничья – 13%. В общем, мы завтра должны выигрывать. И пожелаем победы сборной России. По просьбам наших гостей, у нас традиционно ставится песня. Сегодня это будет Вася Обломов «Кто хочет стать милиционером?», и мы через какой-то момент будем уходить из эфира. Спасибо всем, кто сегодня нас смотрел. Таш, спасибо тебе то, что ты из Турции, оторвали мы тебя от моря и дорогого отеля. Спасибо. Всем пока. Во вторник увидимся.
И. КАЗАКОВ: Счастливо. Спасибо.
Комментарии